Что скажет могучая стая по поводу создания отдельного раздела Джавахк - Цалка?

так и будем молча сносить все издевательства над нашими соотечественниками со стороны кахетинских фашистов?

Шаумян

Хотелось бы чтоб в теме высказались представители армянства Грузии.

Желание будет исполнено) Но заранее оговорюсь, что моё мнение по данному вопросу разделяет очень мало армян Грузии, но всё же:

Я считаю, что Армянство должно расставить для себя приоритеты по отношению к Вирахаютюн. В первую очередь Армянство должно понять, что положение армян Грузии такое же, какое было положение армян в Азербайджане. Имеется в виду, что есть Джавахк (как Карабах) и есть армяне Тбилиси, Батуми, Гори, Ахалцихе (как армяне Баку, Сумгаита,  Кировобада). Т.е. есть частичка Армянского нагорья и есть армяне, которые являются заложниками в руках тех, кто ни за что на свете не согласен дать хоть какую-то политическую автономию Джавахку. Я думаю, что как-бы это трудно не было (в моральном аспекте), Армянство должно понять, что Тбилиси и Ахалцихе, тем более Гори и Батуми, не должны быть препятствием в деле борьбы за автономию для Джавахка. А они таковыми являются, например тот же тбилисский Норашен или ахалцихский Сурб Ншан. На официальных встречах армянских и грузинских чиновников должны обсуждаться проблемы Джавахка, а не церквей в армянских колониях.

Я предлагаю организовать массовую репатриацию армян Грузии (не Джавахка)  в Армению.

При этом чётко определив, что мы вкладываем в современное понятие "Джавахк", т.е. какие територии считать Джавахком. Это не праздный вопрос. Объяснять долго, так что опишу земли, которые являются Джавахком в моём понимании. Это Ахалкалакский, Ниноцминдский, Цалкский районы целиком, северо-восточная часть Аспиндзского и юго-восточная часть Боржомского районов.

Я хотел прикрепить карту с обозначенными  границами Джавахка, но ни как не смог этого сделать...

Линией салатового цвета обозначена граница Джавахка.

Этнический состав населения по цветам: красный - армяне, фиолетовый - грузины. зелёный - азера, коричневый - греки.

Короче, все пять районов отцеплять надо. Ни одного армянского села оставлять нельзя.

Таронеци

Короче, все пять районов отцеплять надо. Ни одного армянского села оставлять нельзя.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "отцеплять", но знаю, что конфликт Армении, а тем более армянству Грузии не нужен.

Далее, какие 5 районов? Ведь в Месхет-Джавахк (Самцхе-Джавахети) входит 6 районов - Абастуманский, Ахалцихский, Аспиндзский, Боржомский, Ахалкалакский, Ниноцминдский. Из них только 2 последних являются почти полностью армянскими, в остальных же ситуация таковая: Абастуманский район - армяне проживают только в 1-2 населённых пунктах; Ахалцихский район - соотношение армян и грузин примерно 50/50; Боржомский район - компактно армяне проживают только в нескольких сёлах юго-восточной части района, которые некогда входили в состав Ахалкалакского уезда; Аспиндзский район  - 2-3 армянских поселения и несколько огрузиненных поселений в северо-восточной части района, которые так же некогда входили в Ахалкалакский уезд.

Кроме того в регионе Квемо-Картли есть следующие районы - Цалкский, Дманиский, Болниский, Тетри-Цкаройский, Марнеульский, Гардабанский. Из них только в Цалкском армяне составляют большинство и то не подавляющее - примерно 60-70% от населения. В остальных же есть компактные поселения армян, только вот от других армяно-населённых районов они отделены почти полностью населённым азерами и грузинами Дманиским районом.

Кроме того, в скором времени в Месхет в масовом порядке начнут возвращаться  турки-месхетинцы и препятствовать этому армяне не в силах во-первых из-за того, что эти люди действительно имеют право вернуться на эти земли, во-вторых из-за того, что это возвращение лобируется несколькими заинтересованными силами.

Так-что предложенный мною вариант локализации армянской автономии в тех границах, которые указанны на приведённой мною карте самые реалистичные. В противном случае - жду конкретного опровержения.

> Кроме того, в скором времени в Месхет в масовом порядке начнут возвращаться  турки-месхетинцы и препятствовать этому армяне не в силах

Dashnakckan джан, большинство бывших сел ахиска-турков расположены не рядом с армянскими селами, а далеко от них. Например: в Аспиндзском районе (который ранее был почти целиком турецкий) всего одно армянкое село Дамала. Как они могут не позволить туркам там селиться?

Кроме того, очень опасны попытки Азербайджана “вписаться” в этот процесс. Ведь сейчас азеры видят, что ничего не могут сделать в Арцахском направлении, так что могут попробовать “проявть себя” в Самцхе-Джавахке… Так сказать… потуже затянуть тюрконаселенный пояс вокруг шеи Армении… Для этого у них есть и деньги, и чурки, которых могут туда заселить с хорошим содержанием.

Эти опасения тем более подтвержаються насштабом сторительства, которые ведут турки в Джавахке:

- Нефтепровод Баку-Джейхан,

- Газапровод Баку-Эрзрум,

- Железная дорога Карс-Афалкалак-Тбилиси-Баку,

- Автодороги, и т.д…

Все это – материальная база потенциального доминирования Турции в этом регионе (у меня язык не поворачиваеться).

Так что каллибр проблематики таков, что обними лишь силами джавахкцев их не решить по любому.

А сколько вообще месхетинцев уже приехали в регион?

Насколько я понимаю, проблема с заселением месхетинцев решилась после того как США стали давать им гражданство. Естественно, что человек, в глаза не видивший Месхетию, поедет в США а не в этот суровый край. Тем более, что турок-месхетинцев приютила также и Турция. То есть - кому заселяться то?

Насколько я понимаю остаются месхи что осели в АЗербайджане... вот их еще могут туда заселить. Вопрос в том сколько их, и насколько они понимают что рассматриваются как в Анкаре так и в Баку в качестве пушечного мяса.

За примерами далеко ходить не надо, тот же Ходжалы. Баранов вывезли, а месхетинцев оставили.

Баранов - в самом прямом смысле этого слова.

А почему мы так отрицаем месхетинцев?

Со слов френда Азатуни, у него даже есть родственники месхетинцы, которые еще помнят ,  что они были когда то армянами.

Позиция полного  отрицания и  пренебрежения месхами нам вовсе вредит.

Должна быть обратная позиция. Почему бы не установить отношения с организациями месхов, не начать их процесс интеграции в армянское общество Джавахка?

Айвар, браД, я не то чтоб против установления контактов с месхетинцами, если они действительно этнические армяне (о чём слышу впервые), я скорее просто с опаской буду относится к такого рода мероприятиям. Во первых потому, что важнее то кем они сами себя ощущают, насколько понял из слов Арта вполне возможно на сегодня азербайджанцами))) во вторых если бы был хоть малейший шанс вернуть их в армянство, турки и азер-ы не делали бы на них ставку, и наконец в третьих...

Ничего не утверждаю и не призываю делать конкретные выводы, просто инфа к размышлению.

Попробуй провести параллели между Арменией и Сербией, поменять их местами, сравнить народы проживавшие в Югославии и возможных сограждан армян в Армении по Севру, смоделируй варианты развития событий. Ведь их боснийцы это как наши хемшилы, те же славяне только мусульмане. Хорваты (с натяжкой) - курды, словенцы - ассирийцы, албанцы - азер-ы. Сербы по факту не смогли удержать в узде все эти в основном этнически близкие народы, вернее сербам помогли не смочь это сделать. В результате их положение на карте лучше только тем что вокруг не зверьки, а до Европы рукой подать, но не факт что Европа есть рай на земле.

А месхетинцам попросту нужно не дать осесть в Грузии в качестве турок-месхетинцев, хотят быть армянами вэлкам, грузинами, чёрт с ними пусть будут грузинами, но не турками. Что делать? Элементарно, отстреливать, терроризировать, не давать житья.

Вы можете считать меня ненормальным снайпером-фанатиком, но проследите за теми же ирландцами и басками, всё просто браДья, формула идеальная, десяток-другой отмороженных боевиков готовых на всё, наводящих ужас на своих же либеральных собратьев, презираемая ими же (что ещё можно ждать от овощей), без лишнего пафоса, показухи и шума убирающая всех политиков и публичных людей замеченых во вражеских действиях по отношению к армянскому народу и хотя бы несколько наших здоровых, без геноцидальных комплексов, мыслящих в масштабах нации и веков политиков, которые прилюдно конечно же как все будут предавать анафеме шан тха левый терористический крыло фашистаканской хайской партии, а на деле по выходным пить вместе с ними тути арах и корректировать дальнейшие действия.

Ведь реально и испанцы и англичане (политики) бздят всех этих товарищей и воленс-неволенс периодически идут на уступки. Да, и арестовывают иногда, если могут, сажают, но это издержки. Что уж тут говорить о грузинах, эти будут до последнего храбриться, громко ругаться щени дедами и тракими, но как только почувствуют ледяное дыхание в затылок сразу в штаны наложат. Будут пытаться проводить спецоперации по поимке и нейтрализации, но если за каждого арестованного армянина провожать на тот свет десяток грузинских официальных лиц, будь то менты или вояки, рано или поздно придут к мысли что лучше договариваться по хорошему.

Шаумян

 

Попробуй провести параллели между Арменией и Сербией, поменять их местами, сравнить народы проживавшие в Югославии и возможных сограждан армян в Армении по Севру, смоделируй варианты развития событий. Ведь их боснийцы это как наши хемшилы, те же славяне только мусульмане. Хорваты (с натяжкой) - курды, словенцы - ассирийцы, албанцы - азер-ы. Сербы по факту не смогли удержать в узде все эти в основном этнически близкие народы, вернее сербам помогли не смочь это сделать. В результате их положение на карте лучше только тем что вокруг не зверьки, а до Европы рукой подать, но не факт что Европа есть рай на земле..

БраД! Тогда у меня тебе встречный вопрос.

Ты не задумывался над тем что мы ведем себя точ как сербы?  Вернее наоборот.    

 Что мы сильно похожи с сербами?

Сербы разбазарили себя за относительно короткий промежуток времени. Мы разбазариваем несколько дольше.

Пропустили их немного вперед)

А попрошу Азатуни рассказать по теме турок месхетинцев подробнее.