интересный вопрос на самом деле. особенно если считать что "азербайджанец" - это не этнос а гражданство.

Угу , а если дальше пойти, то можно удивиться словосочетанию " древнеазербайджанский..."
интересно есть ли понятие древневеликобританский или древнеамериканский..?

И нечего тут зубоскалить, свидетельства древности азер-ской цивилизации широко освещены в древненорашенских наскальных надписях.
Это не шутка. Однажды, проезжая в поезде "Ереван-Баку", спросил у азер-ца:"слушай, а что за название странное Норашен? Что означает" Ответ был таков - "Название это очень древнее, мы уже и не помним его смысла"

Убийственно ))))))

собственно мой вопрос направлен именно выяснить существующее на мой взгляд противоречие между утверждением "азербайджанец - это гражданство" и понятия исконно-азербайджанский.

А если пофантазировать и представить что лет так через 100, между страной Латинской Америки и США возник территориальный спор. И тут выходит к народу очередной Буш джуниор и говорит в своем обращении к нации следующее:
" это древнеамериканская земля, это земля индейцев, наших предков, и не толька эта земля, но и земли на которых вы сейчас коварно устроили целый десяток латинских государств, несмотря на то что мы толерантно к вам отнеслись и приютили на древней и гостеприимной американской земле, делились с вами хлебом, древнеамериканскими песнями и музыкой, а вы не оценили и воткнули нам ножвспину.
Не зря говорил Байрон " Ты раб, ты трус, ты латина". Мы не позволим штату N создать 11-е латинское государство на древнеамериканской земле, скажите нам спасибо, что американцы не выдвигают территориальных притензий к ним ко всем, хотя отторгнутая от Америки Южная Америка стонет под игом латинских оккупантов.

Мы все американцы- без деления по этническому принципу и вообще- американцы и великобританцы One nation- Two countries"



И все таки интересно когда же ответят наши соседи на первый пост этой темы ?

Еще вопрос к соседям.
Если азербайджанец это =гражданство.
То кем были Низами и Бабек, которыми тоже принято в Азербайджане считать азербайджанскими героями ? Ведь государство Азербайджан появляется впервые на карте мира в 1918 году.

Ашер, ты сказал, что фертильность в Армении низкая. Я сказал, что в НКР настояший бэби-бум. Исходя из моего поста (+папловок ) ты сделал вывод, что в НКР высокая рождаемость потому что НКР это не Армения и что карабахцы не армяне, а тюрки (это при том, что рождаемость и фертильность не одно и то же © Ашер. ) Потом, поняв, что ты попал в тобою же вырытую яму, ты начал развивать свою теорию, но уже приводя в пример армянские фамилии (Будаговы и Яхшибекяны ) типа с тюрскими именами. Все правильно?

А еще, в Карабахе есть очень много фамилий, которые произошли от популярных русских имен. Например, Степанян, Антонян, Андриян и т.д. В этом случае, по твоей теории , Ашер, получается, что карабахцы это не армяне и не тюрки, а русские.

Приведенные тобою имена - не русские, а христианские, обычно от греков, иногда от евреев . Вот когда у вас Ярославяны и Святославяны появляться станут, я еще подумаю... А про рождаемость и фертильность в Армении... И та, и другая о-о-очень плохи...

А вы - отбившиеся от рук тюрки со знанием иностранного армянского языка...

Вы заблудшие турки. Иванян у меня был знакомый. Жутко упрямый. Но опять - еврейское ведь имя...

Ну и упрямый же ты, Ашер. Сампсем непохож на турка.Сразу видно, что ассимилированный лезгин.

Ладно, смари. Ты написал, что у карабахских армян или тюркские, или христианские, или мусульмансикие фамилии. Но ты совершенно забыл о том, что у нас более 90 процентов фамилий - это армянские фамилии, которые состоят из армянских слов. Например, Ишханян( от слова Ишхан - князь), Арутюнян (от слова арутюн - воскрешение), Хачикян ( от слава Хач - крест) и многие другие. Кроме этих фамилий, есть армянские фамилии, которые в своем корне имеют армянские имена - Месропян (Месроп), Хачатрян (Хачатур), Саакян (Саак) и т.д. Так что, Ашер, ты далеко не прав. Согласись со мной, что твоя теория по фамилиям -провалилась.



Я ж говорил тебе, что "Поплавок" - аргумент железный и его мне нечем крыть.

просьба к Ашеру:

назови пожалуйста перечень исконно-азербайджанских имен, т.е. не заимствованных и характерных исключительно для азербайджанцев.

например для армян (на вскидку): мгер мкртыч гайк ваагн ишхан хачик арут паруйр тд

**что особенно интересно в свете твоих утверждений что "азербайджанец - это гражданство"

уверяю тебя - дискуссия по демографии не исчерпана - впереди еще много интересных моментов. как про армян, так и про лезгин талышей и азербайджанких тюрков.

однако вернемся к вопросу на который ты уже в который раз так и не ответил.

ты утверждаешь что "я -азербайджанец. азербайджанец -это гражданство". и в тоже время не можешь ответить что же тогда значит "исконно-азербайджанский". как пример назови пожалуйста перечень исконно-азербайджанских имен, т.е. не заимствованных и характерных исключительно для азербайджанцев.

Господа думаю стоит выделить из темы оффтоп про происхождение фамилий имен и пр. не имеющий отношения к теме о демографии.

А может, перенести это в твою тему об именах?

я - за.

Тюркские имена и фамилии тебе известны, есть лезгинские имена, есть имена, пришедшие с исламом... Это все, по сути имена, используемые азербайджанскими этносами. Не уводи в сторону. Давай о демографии. Тема такая, да и мне приятно...

обязательно продолжим разговор о демографии именно в этой теме. особенно если тебе приятно - тут будет весь букет.

однако. вопрос был задан а ответа уже который день нет. странно, учитывая твой интерес к происхождениям фамилий.

сам же прекрасно понимаешь:

1. тюркское - не есть исконно-азербайджанское, поскольку тюркское принадлежит многим народам или ты хочешь сказать что азербайджанцы являются прародителями тюркского?

2. лезгинские -это исконно-азербайджанские? (причем сразу и в РФ и в Азербайджане)

3. "пришедшие с исламом..." - пришедшие есть исконно-азербайджанские?

** и не забывай свое утверждение "я - азербайджанец. азербайджанец - это гражданство."

п.с.
просьба от СЮ к модераторам перенести этот пост в тему о исконно-азербайджанских именах.

Арм,

Тебе же не приходит в голову говорить об "исконно американских" именах? Американцы могут носить английские, французские, и т.д. имена. Так же и у нас. Все этносы, входящие в понятие "азербайджанец" вносят свой вклад в состав многообразия наших имен.

Есть, конечно, и такие имена, которые появились именно в Азербайджане (например, Октай, Севиль), но теперь ими называют детей и в других странах.

Спектатор.

мне хотелось бы услышать ответ Ашера. я вижу ему эта тема интересна
но конечно, это открытая дискуссия - будет интересно услышать мнения разных юзеров.

Ашер настаивает на утверждении "я -азербайджанец. азербайджанец - это гражданин АР".


насчет "исконно-американских" имен (речь о США) конечно тоже интересно. американские имена полагаю привнесли в США представители разных народов прибывших на континент несколько веков назад - это англичане, французы, испанцы, ирландцы и тд...


разумеется с этим никто не спорит. все этносы, входящие в понятие азербайджанец вносят что-то свое (как и в любой другой стране).

но тут возникает вопрос. означает ли это, что наследие этих этносов становится исконно-азербайджанским. например лезгины живут как на территории РФ (Дагестан) так и на территории АР - является ли наследие лезгин исконно-азербайджанским? а исконно-российским?

далее - талыши. живут как в Иране так и на территории Азербайджанской республике. является ли наследие талышей исконно-азербайджанским?

далее - тюрки. живут в Азербайджанской республике, Иране, Турции, Туркмении Казахстане Киргизии и тд..... во многих странах. Является ли тюркское наследие исконно-азербайджанским? например тюрки живущие на севере Ирана - является ли их наследие исконно-азербайджанским или исконно-иранским? и почему? а тюрки борчалы?

что означает "исконно-азербайджанское наследие", если под понятим "азербайджанец" понимаются граждане входящие в состав молодого государства "Азербайджанская республика", а этносы входящие в состав АР живут как на территории АР, так и на территориях многих сопредельных с АР стран?

стихи Лобзика выделены перенесены как содержащие оскорбительные высказывания.

Я могу ошибаться, но Спектатор на ОА утверждал тоже самое.


Теперь по теме.
Налицо дефицит исконности.
Азербайджану трудно будет отказаться от этого маразма, так как албано-удино-аваро-лезгинским наследием они пытаются придать Арцаху и не только , древнеазербайджанскую исконность.
Хотя албаны жили на границе даже не с НКАО, а с Низинным Арцахом.
И сегодня выжимая лезгин и аварцев с собственных земель, азери-тюрки не гнушаются кощунственно торговать их наследием попутно заявляя о исторической принадлежности..

А как Арцах/Карабах по-армянски? Еще не придумали?

в данной теме "как это по-армянски" не принципиально.

кстати, можешь предложить исконно-азербайджанский вариант?

желательно не заимствованный от других народов (например тюрков)?

Не могу. Тюрки здесь вечно живут. И все назвали, где живут...

Можно ли считать грузинами, а не азери- тюрками тюрок Борчалы ?
и соот. территории на которых они проживают исконно грузинскими ?
Может русским нужно объявить культурное наследие черкесов исконнорусским ?
Так как они граждане россии . А че мелочится ? "исконнорусская долма" тоже имеет право на жизнь.
Также как имена Ахмед, Севиль исконнорусские имена.
Ну а дальше можно объявить Кавказ исконнорусским краем.

охотно верю.

НО. в рамках данной темы меня интересует не понятие "исконно-тюркский" а именно понятие "исконно-азербайджанский". особенно твое мнение, отталкиваясь от твоего же утверждения: "я -азербайджанец. азербайджанец - это гражданин АР".

для этого нужно вместо понятия "гражданин России" ввести понятие "русский без деления по этническому признаку".

Ашер я понимаю, что в контексте этой темы ответы дать сложно и поэтому ты решил сьехать на " Арцах"
Ну тогда тут почитай.

да. действительно.

хочу напомнить что впервую очередь ожидаю ответа вот на этот пост.