2008 - 02 - 02 01:33 # 55191

Но это же дорога в пропасть. Не находите?

2008 - 02 - 02 14:24 # 55225

Предсказание верное. Пока есть интеллектуалы во власти можно вырулить в направлении национальной модели демократии, то есть, на языке миацумщиков - к "азеротурецкой" модели. В частности культуру надо высвободить из под тотального гнета рынка.

2008 - 02 - 02 14:28 # 55226

А вам не кажется, что мы как раз наблюдаем последствия такого крена к азеротурецкой модели? Ведь ранше, во время СССР такого же не было. И не потому, что совок запрещал, но и само общество считало для себя оскорбительными подобные вещи. Почему в Грузии, в Армении нет таких явлений?

2008 - 02 - 02 14:58 # 55238

Нет не кажется и вот почему: сам шоу-бизнес импортирован вместе со всей "духовной" продукцией западного постмодерна, пережившего сексуальную революцию под влиянием идей Фрейда. Вы утверждаете, что в Грузии и Армении нет таких явлений. Я догадываюсь почему. В оранжевой Грузии и милитократической Армении утвердились порядки скроенные по лекалам Савонаролы. Этакая сурово-аскетичная республика поэтов и мыслителей, слух коих услаждают скромные и стройные девицы типа Пепелян. В Тифлисе и Эривани, конечно, нет кабаков и прочих заведений - нет спроса и нет предложения. Не надо менять местами причину и следствие. "Во время СССР" не было одуряющей ненависти к соседним народам, а слово "Арцах" было достоянием немногих комнатных мечтателей, хранивших в потайных альбомчиках изображения Андраника Озаняна. Азербайджанская модель демократии, буде ей осуществиться, поставит под (советский) этический контроль артистическое сообщество.

2008 - 02 - 02 15:12 # 55240

О потребностях правящего слоя Вы не можете говорить, потому что утверждения такого масштаба должны отвечать принципу достаточности оснований. У Вас нет достаточной информации на сей счет. Говоря о правящем слое, Вы сознательно или интуитивно подразумеваете нравственно-психологическую сторону. Дескать, эти моральные уроды (элита!) заказывают такого рода культуру. Отсюда выводите свой облюбленный тезис: уродлива нация возвысившая такую элиту. Я Вам сочувствую: Вы пребываете в блаженном состоянии духа, не ведая о тотальном различии между Вашими умствованиями и реальностью: конкретно-историческим бытованием азербайджанской политической (не-этнократической - Nota Bene) нации. Вы наверно никогда не были в Баку до 1988 года и не знакомы с его морально-психологическим климатом. Мы не знали национальной вражды. Мы, то есть "азеротурки", "хаи", "джехуды" и "урусы"...

2008 - 02 - 02 19:53 # 55290

Да уж хрен ты угадал! Многие там жили, а я именно был, так вот тебе стороннее впечатление(одно из): когда я попросил в ларьке Союзпечати газету "Авангард", то ларёчник высунулся чуть не по пояс, сделал квадратные глаза и заявил удивлённо:"Но ведь она на армянском!!!"(пришлось ответить, что я это заметил). Наверно, это нельзя назвать враждой, но само явление очень не здоровое. Мне лично по фигу кто какие газеты читает рядом со мной и на каком языке. Вот тебе и "морально-психологический климат" !

2008 - 02 - 02 20:16 # 55297

Теймурхан привет. Я был в Баку до 1989 года. Давай знакомиться. Где живешь. Эсли бакыллы , ехса кяндян гялян сян? Далее перейдем на региональный язык. Итак я с Гянджлика. Только хочу попросить тебя. Я согласен с тем что мы "украли" у вас культуру, однако надеюсь на то , что то осталось и вам. Посему прошу вести диалог( если ты конечно захочешь) в пределах уважения друг к другу как к собеседнику и как к земляку. Я думаю мы с тобой найдем общих знакомых, быть может друзей и даже родственников.

2008 - 02 - 02 23:51 # 55326

"Ты" и "хрен" сказаны с чувством: я задел воспоминания, а они были обидные. Понимаю. Вы себя поправили и наверно не заметили. Один факт, даже очень обидный нельзя обобщать. И возможно такое приключилось с Вами в пору катастрофического роста вражды. Я помню как с другом поехали на причал 19 января 1990. Армян высадили из автобуса, чтобы отправить баржей. Не забуду старую полную женщину, ее в спешке подняли с постели, она ковыляла опираясь на молоденькую девушку. Никогда не забуду ее взгляда - и сейчас пишу, а в горле ком, как тогда... Один молодой человек показал нам свой паспорт, сказал: вот по паспорту я азербайджанец, но мать у меня армянка и он показал на худенькую старенькую женщину с испуганным выражением глаз. Что же мне делать говорил этот человек, я ведь не могу бросить мать? Почему я это пишу? Сам не знаю, честно говоря. Ясно одно: трудно согласовать в себе эти два опыта - До и После.

2008 - 02 - 03 00:15 # 55328

По-моему такие фотки a la pepelyan уже имеются здесь на сайте. На официальных концертах с участием президента Гейдара Алиева попсы в ее вульгарных вариантах, как правило, не было. Вы должны понять одну довольно немудренную истину: у нас другая культура. Слово "другая" не синоним слова "плохая". Вы ведь не станете критиковать индийских женщин за пристрастие к украшениям? А как вам мораль негритянок (пардон афроамериканок?). Кстати, в Баку армянки вели себя свободнее азербайджанок. Они выходили замуж за азербайджанцев, но азербайджанки за армян не выходили. Им не позволяли в семьях, равно как и за русских или евреев. Принципы, о которых Вы пишете в общем и целом такие же как у нас. Я помню как соседка армянка пришла к моей матери: я побил ее сына. Покричали друг на друга и кончили чаепитием. Армяне как и мы (были) отходчивы. Знаю немало таких случаев из личной бытовой жизни. Иное дело, когда ссора обрастает идеологемами, обосновывается "историческими" примерами... Наша земля, нэт наша! Ара, наша, ала ннаша! Ара, шандыга, ала копек оглу! А все дальнейшее - производное от конфликта. Тут и придирки насчет поп-див и, якобы интеллектуальные суждения насчет характера азеротурков. Да мало ли еще что придумают озлобленные умы двух народов с закаменевшим от страданий сердцем.

2008 - 02 - 03 00:15 # 55329

Это обычная(для меня) словоформа. Никакого чувства она не предусматривает. Это первое.
Никакой обиды в происшедшем не усматриваю. Я был в чужом городе, в который ехал с интересом, с ожиданием увидеть третью столицу Закавказья. Увиденная деревня сильно разочаровала. Но обида никакого основания не имела. Не на кого было обижаться, да и не за что. Это второе.
Моё личное(не подлежащее обобщению) отношение к туркам сформировалось задолго до указанного периода и никакого отношения к азерским туркам не имеет. Это третье.

2008 - 02 - 03 00:16 # 55330

Для справки: Тарончег огроменного роста блондин с голубыми глазами

2008 - 02 - 03 00:39 # 55333

Теймурхан привет. Я был в Баку до 1989 года. Давай знакомиться. Где живешь. Эсли бакыллы , ехса кяндян гялян сян? Далее перейдем на региональный язык. Итак я с Гянджлика. Только хочу попросить тебя. Я согласен с тем что мы "украли" у вас культуру, однако надеюсь на то , что то осталось и вам. Посему прошу вести диалог( если ты конечно захочешь) в пределах уважения друг к другу как к собеседнику и как к земляку. Я думаю мы с тобой найдем общих знакомых, быть может друзей и даже родственников.

[/quote]

Я бакинец во втором поколении по отцу и по матери в третьем. Живу в 4-ом микрорайоне. Что же до диалога с уважением, то ведь эта процедура сильно зависит от содержания. Вы с места в карьер вбросили тему культурного воровства, а это путь пустословных препирательств. Правильнее говорить о культурных взаимовлияниях. По фактам представляющим особый и принципиальный момент нужно говорить предметно с документами, экспертизой и, конечно, не здесь. Родственников из армян у меня нет. К армянам я отношусь нормально, у меня в 14-16 лет был друг армянин и перестали дружить по уважительной причине, никак не связанной с этничностью. И по сей день отношение к армянскому народу самое нормальное, - без вражды. Всем известно как ведут себя представители наших народов, скажем в России - сотрудничают, как правило. Я испытываю неприязнь к националистам (этнократам) - и к вашим, и к нашим. В равной степени. С этнократами тяжело говорить. Мозги схвачены цементом. Я люблю повторять: с абстрактными морально-этическими идеями надо работать осторожно, ибо вначале вы осваиваете их, затем они осваивают вашу голову. Поэтому время от времени нужно проводить инвентаризацию фонда идей и выбраковывать те из них, что перестали отвечать реальности в виде интересов.

2008 - 02 - 03 00:49 # 55335

Баку - деревня? Эта деревня сильно впечатляет сегодняшних гостей. Да, есть проблемы и связаны с наплывом в город беженцев из захваченных районов. Мусора стало больше на окраинах... Мы не турки и даже азерские. Мы азербайджанцы. ОТношение к народам не сродни отношению к личностям. Плохих народов не бывает. Это азы современного демократического, просвещенного мироощущения.

2008 - 02 - 03 00:55 # 55336

Спасибо за науку.
А вот интересно мне - погромы конца 80-х - это творчество народа или личностей?
А народ этот хорош?
А с какой стати я должен делать над собой усилие и различать одно стадо убийц от другого?
Я сторонник их равенства перед прицелом.

2008 - 02 - 03 00:58 # 55337

Смотря откуда гости. Если из Васюков, то, может, и впечатлит. Но я, повторюсь, ожидал третью столицу, т.е. город, уровня Еревана и Тифлиса. Вот тут-то и наступил облом.

2008 - 02 - 03 01:05 # 55340

У меня начинает кружиться голова))) От разных соседских юзеров слышу совершенно различные интерпретации константы национальной идентичности: турки, тюрки, азербайджанцы, олбанцы, урарты, мидийцы, шумеры, персы, парфяне........
Вы там уважаемый к концу ХХI столетия сможете довести дело до логического окончания внутри самой идеологии построения нации???
Хотя азери-турецкое меньшинство однозначно будет тянуть со всей силой одеяло на себя, любимых.

2008 - 02 - 03 01:21 # 55343

А увлечение немцев национал-социализмом? Переболели? Да, народами, правильнее большей частью народов временами овладевают настроения - погромные и героическо-созидательные. Нельзя, будучи в здравом уме, заявлять, что один народ "убивал", а другой только "защищался". Я о конкретной истории. Я не вижу практического (политического) смысла в словопрениях на тему, кто первый начал и кто виноват больше. Надо думать о том как выйти из этой ссоры, для чего надо, в качестве предусловия, обязательно отказаться от манеры характеризовать друг друга как нелюдей, -неполноценных, отсталых, диких, кровожадных и т. д. и т. п. У наших народов всегда будут типы, чье смыслотворчество специализировано на порочении конкретного народа. Важно, чтобы они были отодвинуты на обочину политики, не определяли общий настрой наций. В этом смысле нынешняя власть в Азербайджане не состоит из такого рода людей. Их много в рядах оппозиции - "Мусават", Народный фронт (классики) и прочих мелких группах. Я абсолютно убежден, в том, что согласись армяне Карабаха (Арцаха) на правовое пребывание в составе Азербайджанского государства, трагических последствий не будет. Процесс замирения среды должен быть запущен при наличии механизмов, в частности, посредничества гарантов.

2008 - 02 - 03 01:27 # 55344

Гости из Европы, Америки...,официальные лица, представители бизнеса, международных организаций. Недавно у меня гостил немец из Франкфурта на Майне. Впечатлен масштабами строительства. Говорит zehr gut.

2008 - 02 - 03 01:44 # 55346

Да, переболели, но после разгрома и безоговорочной капитуляции, после международного трибунала, повесившего главных преступников(кроме тех, что самоликвидировались).
И не надо тут навязывать хитреньких (или псевдо-недалёких)оговорок, типа все виновны, не только одни убивали, другие защищались.
Это именно так и было. Или единичные армяне Сумгаита напали на население всего города? Это, дорогой, что-то из области "Город опасен для Рафика"(С)
Это не ссора, ты ведь сам предложил не путать народы с личностями. Народы не ссорятся, народы бывают в состоянии войны.
И ещё - не надо мечтать языком добиться того, чего не смогли добиться силой. Арцах свободен - и это факт. Возврата назад не будет. Движение вперёд - будет.
Какие гаранты? Те, при которых в Косово не осталось сербов? Если что, мы их разместим в Баку.
С местом развешивания лапши ты сильно промахнулся.

2008 - 02 - 03 01:46 # 55347

У меня начинает кружиться голова))) От разных соседских юзеров слышу совершенно различные интерпретации константы национальной идентичности: турки, тюрки, азербайджанцы, олбанцы, урарты, мидийцы, шумеры, персы, парфяне........
Вы там уважаемый к концу ХХI столетия сможете довести дело до логического окончания внутри самой идеологии построения нации???
Хотя азери-турецкое меньшинство однозначно будет тянуть со всей силой одеяло на себя, любимых.
[/quote]

Подозреваю, что Вы слышите то, что хотите услышать. Мы азербайджанцы. Название принято в 1937 году, до этого назывались тюрками, допрежь того закавказскими татарами (в царской РОссии). Духовная, ментальная суть от этих перемен названий не менялась. В начале 90-х при фронтистах, президенте Эльчибее была сделана попытка изменить название на "азери тюрклери". С приходом Гейдара Алиева эта сомнительная пантюркистская новация была отвергнута в ходе академической дискуссии. Никаких проблем с идентификацией не существует. Лозунг "один народ - два государства" как раз таки отражает судьбинную (и следовательно) особенность азербайджанской нации. Как, к примеру, разделение казахов и киргизов. У каждого народа свои особенности этногенеза. Вот и все. А головокружение - замечательный симптом, отражение сдвигов ))).

2008 - 02 - 03 02:08 # 55352

Я бы обратил ВАше внимание на некоторые информационные моменты, при том, что я реалист и не ставлю целью в чем-то Вас переубедить, да еще на этом сайте. Я излагаю свою позицию и мне почему-то не верится, что вследствие моих постингов наши народы забудут распри.
Сумгаитские события были следствием приезда в город изгнанных из Армении азербайджанцев. Армян спасали азербайджанцы - соседи и знакомые. После этих событий были написаны совместные обращения азербайджанцев и армян, жителей города о недопустимости межнациональной вражды. В Сумгаите работала следственная бригада, были привлечены к уголовной ответственности виновные лица. Армяне оставались в городе. Я не буду говорить о других известных ВАм фактах вражды народов. У Вас на сей счет припасены свои доводы - не сомневаюсь. За столько лет словесной войны арсенал наготовишь. Да, язык - не то средство, коим вразумляют людей определенного пошиба. Тут я с Вами полностью согласен. Немецкий народ не наказали. Этот момент тоже зачислите в свой актив, когда будете строить планы насчет блистательного будущего. И не тыкайте на том основании, что у Вас такая индивидуальная манера. Не забывайте о своей принадлежности к армянской цивилизованной нации.

2008 - 02 - 03 02:12 # 55353

Про духовную и ментальную суть можно подробнее? Вот "закавсказские татары" это, как понимать. Это народ, родственный татарам, которые проживают в Казани?

2008 - 02 - 03 02:21 # 55354

Мы не в ответе за словоупотребление царских чиновников. Мы, азербайджанцы и казанские татары - одного общетюркского корня, они происходят от тюрок-кыпчаков, мы - от тюрок-огузов.

2008 - 02 - 03 02:22 # 55355

Не будьте столь наивно-подозрительны В частности со мной. Я достаточно прямолинеен и белое называю белым.


Дай то Бог. Только почему-то так не происходит. Налицо присвоения небольшой кучкой пришлого меньшинства, культурного и духовного наследия порабощенных народов, их полунасильственая ассимиляция и подтягивание под сомнительный нововведенный термин - азербайджанцы, а также алчные посягательства национальных азери-турецких идеологов на культурные, просветительские, духовные, лингвистический и прочие достижения соседних, не порабощенных народов. Выше я написал причину головокружения. Это не ответ

Алиев умер, да здравствуе Алиев)) Уважаемый, Вы риторику своего президента и его окружения не слушаете?
А как же душещипательские призывы ко всем тюркам от а-ля_Олиева бороться за Киркук против курдов???

т.е. турки, два государства, управляемых турецким меньшинством, при помощи наиболее подвергнувшихся ассимиляции аборигенов.
У киргизов, казахов, узбеков и т.д. подобных лозунгов нет и не предвидется.

Смешно и алогично, Хотя Вы этой фразой несколько ответили на мой вопрос. Уверяю, это приобретенный синдром на фоне чтения текстов многих юзеров-соседей.

2008 - 02 - 03 02:22 # 55356

Это не тех ли, что потом поехали в Армению получать справки о том, что пострадали во время землетрясения?
Я так и думал - знакомых спасали, незнакомых резали. Иначе невозможно понять как же при таком количестве спасавших такие неудовлетворительные результаты спасения.
Обращения к кому? К армянам? Хотелось бы почитать.
Да, я наслышан о выявленном армянском бандите, перерезавшем всех армян в городе, да так, что все наличные азербайджанцы не смогли их защитить.
Но немецкий народ принимал участие в борьбе с фашизмом, чего об азербайджанском народе сказать нельзя.
А ты мне не указывай как мне общаться. Я не в стаде, за себя сам отвечаю. А вот ты будь терпимее, соответствуй толерантности азербайджанского народа.

2008 - 02 - 03 02:39 # 55363

Не правильно!
От кепчаков происходит только Лужков. А казанские татары происходят от волжских булгар, о чём подробно рассказано в их музее истории.
А подгонять чужую историю под собственную безродность не нужно, её достаточно изучать.

2008 - 02 - 03 12:22 # 55390

верю, что впечатлён был масштабами строительств, ибо у нас ( а я из Германии) столько слава Богу не строят и на это молиться надо. я тоже впечетлена масштабами, только вот Вы дышать скоро чем собираетесь?

у меня мама родилась и выросла в Баку, вот уже как много много лет её там не было. два года назад она туда поехала, что то в роде "посмотреть на родной город", приехала и сказала что больше не поедет и вообще ей просто повезло, что она от туда вовремя уехала, ибо щас это не тот город, который она знала. а обидно ей стало за то, что уже почти всё вырубили, что можно было назвать зеленью, щас на этом месте процветают строительства, здоровые многоэтажки. дышать летом было трудно. кстати ездила она не одна, а с мужем- он коренной немец. он тоже был потрясён стройками, для него это была приключенческая поездка, ему понравилось.

суть просто в том- к чему это всё? Вы стараетесь для иностранцев? они приезжают и уезжают, конечно им нравиться, им ведь там не жить, детей не ростить. а вот лично для себя и для народа Вы считаете эти новостройки правельными? по Вашему это зближение с Европой?

2008 - 02 - 03 14:56 # 55429

"А ты мне не указывай как мне общаться. Я не в стаде, за себя сам отвечаю. А вот ты будь терпимее, соответствуй толерантности азербайджанского народа". Вот она Ваша самохарактеристика, вкупе со словом "пря-мо-линеен". Умудряетесь извратить все что возможно и невозможно. Ваше сознание герметично. Отравлены ненавистью и отравляете друг друга. Соорудили затхлый мирок из мифов, а на нормальный язык отвечаете хамством. Большего не заслуживаете. Больше сюда ни ногой.

2008 - 02 - 03 15:13 # 55432

Слово "прямолинеен" - не моё и к моей характеристике не относится. Я не прямолинеен. Если это представляется мне полезным, я не поленюсь свернуть так далеко, как это будет требовать ситуация. Главное - результат.
Далее, я вовсе не хамил, так что не надо мне приписывать домысленное. Что касается обращения на "ты" - это мой выбор. Я сюда никого не звал и переписываться со мной не обязывал. Что касается предметного обсуждения, то оно было вполне в пределах нормы.
Ни ногой? Я начинаю грызть ногти от досады...

2008 - 02 - 03 18:13 # 55443

Ну хорошо. Вот про тюрок огузов из БСЭ.



И в каком же веке ваш народ попал на Армянское Нагорье?