Партия "Наследие" инициирует признание НКР
28/08/2007

Руководитель парламентской фракции “Наследие” Раффи Ованнисян представил Национальному Собранию Армении законопроект “О признании Нагорно-Карабахской республики”.

Отметим, что в случае всестороннего обсуждения, принятия и подписания, эта инициатива “Наследия” обеспечит долгожданное де-юре признание со стороны Армении автономного государства, де-факто основанного в 1991 году в Степанакерте в соответствии с международным правом.



more here

Думаю, что сейчас не самый подходящий для этого момент. Надо ждать предоставления статуса Косово, а уже после этого признавать Независимость НКР.

Очень серьезная тема.
Что это может означать?

Есть вариант что США решили идти на признание НКР или, решили топить армянскую позиции по НКР, т.к. если сейчас признание в НС прокатят это будет очень большой минус для НКР и РА.

Второй вариант - возможно признание инициированно властью + получена поддержка США.

Есть еще варианты, типа ход на опрежение со стороны США, чтоб перехваить инициативу у России или как уж сказал Семмо, начать процесс ДО Косовского. Вобщеем тут куча всего.

Но я уверен что США приложили к этому руку.

Будем ждать результатов голосования.

Может это предвыборный ход?
Типа РК и СС не признают независимость НКР, а мы такие крутые, что сделаем это?

Цитата(ART @ 28.8.2007, 15:27)

Но я уверен что США приложили к этому руку.

Арт, получается, что если Армения сейчас признает Независимость НКР, но она признает ее в СЕГОДНЯШНИХ границах + оккупированная часть Мартакертского района + оккупированный Шаумяновский район.

Действительно, идеальная позиция Армениии в этом случае топится, причем без видимой на то причины.

Сем, о что она топися в случае провала голосования ясно .
А в случае признания - раскрой мысль подробнее.

Цитата(ART @ 28.8.2007, 16:12)

Сем, о что она топися в случае провала голосования ясно .
А в случае признания - раскрой мысль подробнее.

Арт, она наоборот, топится в случае принятия законопроекта СЕЙЧАС. В случае НЕ приятия закона, все останется по прежнему, статук кво, который нас устраивает, так как у нас останется запастной ход в виде признания Независимости НКР. Ведь признать НКР Армения может в любой удобный для себя момент. Например, хорошим катализатором признания Независимости НКР будет предоставление независимого статуса Косово. Тогда нас поймут. А сейчас, время неподходящее. Нужно ждать прецендента.

Я не думаю что прецедент столь важен, если честно. Так как все уже заявляли что прецедент-не прецедент. Если проблема во времени то можно потянуть. Вернуть на доработку и так по нескольку раз, метод опробованный. Но! Признание означает НОВУЮ ситуацию и два варианта развития событий - или окончатеьная заморозка, или эскалация.

Не признание же это очень большой удар по НКР - если сейчас говорят что Армения не признала, то после не признания НС, будут говорить что Армения не признает и не будет признавать. Мол есть немногочисленные силы которые хотят - но хрен там. Не по силам.

Вобщем оба решения чреваты последствиями. Кстати этот ход можно было предугадать - помнишь Фасье даже напомнил, мол об чем речь даже РА не признает НКР.

Цитата(ART @ 28.8.2007, 16:32)

Я не думаю что прецедент столь важен, если честно. Так как все уже заявляли что прецедент-не прецедент. Если проблема во времени то можно потянуть. Вернуть на доработку и так по нескольку раз, метод опробованный. Но! Признание означает НОВУЮ ситуацию и два варианта развития событий - или окончатеьная заморозка, или эскалация.

Не признание же это очень большой удар по НКР - если сейчас говорят что Армения не признала, то после не признания НС, будут говорить что Армения не признает и не будет признавать. Мол есть немногочисленные силы которые хотят - но хрен там. Не по силам.

Вобщем оба решения чреваты последствиями. Кстати этот ход можно было предугадать - помнишь Фасье даже напомнил, мол об чем речь даже РА не признает НКР.

Арт, согласен, именно поэтому, в своем первом посте, я написал, что сейчас не самый подходящий для этого момент.

Надо ждать дополнительной информации. Здесь, что-то не то. Нестыковка выходит.

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 15:48)

Надо ждать дополнительной информации. Здесь, что-то не то. Нестыковка выходит.

Именно.
по моему тут ход по типу - да-да, нет-нет. Т.е. США начали новый этап "разрулим по американски". Видимо от этой сиуации они уже устали и хотят ясности - или вы признаете или нет. Самое интересно , как мне видится, эту ситуацию можно использовать в своих интересах.

Цитата(ART @ 28.8.2007, 17:45)

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 15:48)

Надо ждать дополнительной информации. Здесь, что-то не то. Нестыковка выходит.

Именно.
по моему тут ход по типу - да-да, нет-нет. Т.е. США начали новый этап "разрулим по американски". Видимо от этой сиуации они уже устали и хотят ясности - или вы признаете или нет. Самое интересно , как мне видится, эту ситуацию можно использовать в своих интересах.

Согласен. Но такие законы должны обсуждаться если есть добро РК и СС.

Слушай, АРТ.

А может это не США, а Россия? Ведь РК встречался с Путиным. Может быть Россия поняла, что предоставление статуса Независимости Кососво вопрос уже решенный и в отместку приняла решение признать независимость НКР, Абхазии, южной Осетии и Преднестровья? Поэтому наши власти так торопятся признать Независимость НКР?

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 15:08)

Цитата(ART @ 28.8.2007, 17:45)

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 15:48)

Надо ждать дополнительной информации. Здесь, что-то не то. Нестыковка выходит.

Именно.
по моему тут ход по типу - да-да, нет-нет. Т.е. США начали новый этап "разрулим по американски". Видимо от этой сиуации они уже устали и хотят ясности - или вы признаете или нет. Самое интересно , как мне видится, эту ситуацию можно использовать в своих интересах.

Согласен. Но такие законы должны обсуждаться если есть добро РК и СС.

Слушай, АРТ.

А может это не США, а Россия? Ведь РК встречался с Путиным. Может быть Россия поняла, что предоставление статуса Независимости Кососво вопрос уже решенный и в отместку приняла решение признать независимость НКР, Абхазии, южной Осетии и Преднестровья? Поэтому наши власти так торопятся признать Независимость НКР?

мог бы быть так, если бы инициировала про-властная партия, или подконтрольная росс. но тут типа оппозиция и чел из запада..

Moonlight, в этом вопросе в Армении оппозиции нет. У все одно, единное мнение - надо признавать Независимость НКР.

Сем, связи Раффи с США хорошо известны, более того в последнее время он встречался с Периной. А Перина - бывший сопрседседатель МГ ОБСЕ, чел не случайный. Его назначение многих напрягло так как само по себе озаначало что США будет проводить более активную политику в Армении. И Раффи не так давно с ним советовался о ем то. Все это вкупе с резолюцией по геноциду1915 в США может означать что пошла мощная пиар кмпания прозападного лидера в Армении, и что США выбрали (а может и нет) не Левика, а Раффи. Ведь уже сейчас звучат слова типа, ну посморим как отреагируют "патриоты" РК и СС. По моему расчет мог быть и на это.

Это если рассматривать вопрос в ракурсе борьбы за власть в РА.

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 15:06)

если Армения сейчас признает Независимость НКР, но она признает ее в СЕГОДНЯШНИХ границах + оккупированная часть Мартакертского района + оккупированный Шаумяновский район.

Не согласен, Сем. Вопрос идёт о признании государства. Границы в данном случае имеют значение только взаимные - в плане делимитации. На остальном протяжении границы признаётся действие Конституции страны. А что по этому поводу говорит Конституция Арцаха? Вооот.

Констиуция Арцаха говорит о том что пока оккупированны Шаумян и села в Мартакертском районе, исполнительная власть осуществляется на территории де-фако контролируемой властями НКР. Тут все весьма двояко.

Цитата(ART @ 28.8.2007, 11:27)

Второй вариант - возможно признание инициированно властью + получена поддержка США.

Есть еще варианты, типа ход на опрежение со стороны США, чтоб перехваить инициативу у России или как уж сказал Семмо, начать процесс ДО Косовского. Вобщеем тут куча всего.

Но я уверен что США приложили к этому руку.

Будем ждать результатов голосования.

Артур в принципе вы рассуждаете логично и вот почему .
кому из двух стран США и России выгодно мирное решение ? Ответ конечно для США и конечно логично было бы представить что это они инициировали ,но ...кто сказал что от признания Арменией Арцаха будет Мир ? Значит это выгодно России .То что кто то поддержал Армению в этом несомненно ,но кто ?

Думаю что смотреть на Косово абсолютно нет смысла там свои интересы и надо от них держаться по дальше .

Я всё таки думаю что поддержала Россия как бы это не казалось наивно .Ей выгодно больше всех замораживание конфликта .

Цитата(ART @ 28.8.2007, 12:32)

Я не думаю что прецедент столь важен, если честно. Так как все уже заявляли что прецедент-не прецедент. Если проблема во времени то можно потянуть. Вернуть на доработку и так по нескольку раз, метод опробованный. Но! Признание означает НОВУЮ ситуацию и два варианта развития событий - или окончатеьная заморозка, или эскалация.

Артур опять согласен а счёт "прецедент не прецедент " нам это абсолютно не надо Семмо .Как я уже выше сказал что следует одного ожидать либо заморзки либо войны .Но как мы знаем Азербайджан НИКОГДА уже в одиночку не пойдёт войной чтобы они там не заявляли .Вывод будет означать заморозка на официальном уровне именно это и цель заявления (пока только оппозиции).

Цитата(Semmo @ 28.8.2007, 14:08)

Слушай, АРТ.

А может это не США, а Россия? Ведь РК встречался с Путиным. Может быть Россия поняла, что предоставление статуса Независимости Кососво вопрос уже решенный и в отместку приняла решение признать независимость НКР, Абхазии, южной Осетии и Преднестровья? Поэтому наши власти так торопятся признать Независимость НКР?

А вот это очень и очень похоже на правду Семмо .Армения сама инициировала эту инициативу а Россия в Сочи её поддержала .Русские хотят на Арцахе прокатить этот вариант так сказать обкатать .То что Абхазия будет в России я даже никогда не сомневался .А вот Ю. Осетия может пойти на размен ничего не сделаешь это политика .

Главное это границы по линии фронта !!!Фактически Армеnия ставит точки на i.Обратите внимание всё сделано синхронно -выборы и ..заявление оппозиции .
Классная работа сказал бы Бендер .

Цитата(ART @ 28.8.2007, 16:22)

Сем, связи Раффи с США хорошо известны, более того в последнее время он встречался с Периной. А Перина - бывший сопрседседатель МГ ОБСЕ, чел не случайный. Его назначение многих напрягло так как само по себе озаначало что США будет проводить более активную политику в Армении. И Раффи не так давно с ним советовался о ем то. Все это вкупе с резолюцией по геноциду1915 в США может означать что пошла мощная пиар кмпания прозападного лидера в Армении, и что США выбрали (а может и нет) не Левика, а Раффи. Ведь уже сейчас звучат слова типа, ну посморим как отреагируют "патриоты" РК и СС. По моему расчет мог быть и на это.

Это если рассматривать вопрос в ракурсе борьбы за власть в РА.

Если всё таки допустить что это всё таки в тени стоят США ,то это означать о том что я говорил когда то вам Артур ,что Американцы хотят видеть Арцах независим от ВСЕХ включая и Ереван в том числе в фактических границах ( услуга за услугу).

Помните как я рассуждал " ,мне не так важно кто будет рулить в Степанакерте русские или американцы лишь бы его вырвать из лап Баку " .Похоже что так стали думать и не которые арм. лидеры если считать Раффи человеком Запада(США)
Но я всё же сомневаюсь и больше склонен думать что это Россия подтолкнула Армению к такому шагу и он кстати не последний по моим прогнозам .

Вы представляете что будет если вдруг выяснится что это США Артур ? какая будет ярость в Баку ?Они разорвут все договора с Западом ( просто чтобы сохранить лицо) ,а это ли надо Американцам ? нет конечно не это ,вывод русские( как я и предпологал ) пошли на опережение в этом вопросе.И нас это устраивает как я считаю .

Вы можете сказать почему же тогда Раффи ? Потому что он оппозиция на него всегда множно повесить собак в случае не удачи.

Сем, что-то я не нашёл полный текст. Конституции. У тебя ссылки нет случайно?