ИМХО эта традиция у многих народов возникла в период, когда кроманьонцы подчиняли какой-нибудь народ и обживали территорию.
Самих кроманьонцев к этому склонили неандертальцы (далее - боги). Таким образом передавался ген местным аборигенам. Не станем забывать о том. что в древности было принято приносить богам именно девственниц. Это сохранилось даже до сих пор - монахиньи в монастырях хранят невинность для Бога/Господина и считаются его невестами (попы упрекали Ивана Грозного именно этим фактом, мол переспал и обесчестил девушек, хранивших себя для Бога).
Важная деталь - девушкой первым обладал хозяин. Именно отсюда растут ноги такого отношения к сохранению девственности у многих народов. Девственность хранили для господина, а не для мужа (если речь идет о подчиненном этносе, у самих и-е это право было у мужа, который и считался полноправным господином). За её отсутствие нарушительницу и её семью ждала кара.

Интересна мотивация господина. Почему не вторым или третьим. а именно первым? Ведь древние запросто ходили в дома своих рабов и совокуплялись с рабынями без особых проблем даже в присутствии мужа. Мне кажется тут может быть только один ответ - гарантированная возможность заиметь потомство от рабыни. Тут уместно вспомнить и традицию наследования имущества - оно всегда доставалось первому ребенку (позднее только сыну). Также и особое значение первого ребенка (слово "первородный") и т.д. Младшие дети, оставшись без имущества, шли служить в господский дом или на воинскую службу.

ИМХО таким образом господствующая раса распространяла свои гены в месте нового обитания. Это право сеньора наблюдается везде, где есть следы и-е правления в виде химеры.

Оно все верно. Тем более и в Библии женщинам велено быть в подчинении у мужа.
Но, если я по оффтоплю от себя то скажу так: как жы вы мужики нас достали за всю историю! И то вам нет так и се вам не этак. Короче- viva амазонки!

Еще одно объяснение появления этой традиции - Матриархат, как это не странно. При матриархате мужской орган считался грязным, а его прикосновение к чему-либо оскверняло все вокруг. Секс рассматривался как унижение, так как предпологал прямой контакт с "грязным отростком". Через секс наказывали, ставили на место, в отдельных случаях применялись его извращенные формы. тут уместно вспомнить ругательства - сплошные сексуальные извращения, подразумевающие наказание для провинившегося.
ИМХО поэтому сохранение девственности имеет еще одно объяснение - сохранение девушки в так называемом "чистом виде", когда она не прикасалась к "грязному" и не осквернялась им. По сути, эту традицию возможно придумали сами женщины от "большой любви" к мужикам.

Теперь важно понять. что было первым и кто заложил традицию - мужики-покорители из доминирующей расы ради увеличения своего генофонда или женщины со времен Матриархата чисто из брезгливости? Что скажут форумчане?

И все же - почему "сеньоры" настаивали на своем праве быть первым? Ведь параллельно они захаживали к уже многодетной матери и спокойно удовлетворяли свою похоть, ничуть не брезгуя чужой женой. Уверен, что право наследования тут не случайно - именно этим объясняется данный обычай, если его заложили "сеньоры", а не сами женщины. То есть, наследника девушка рожала от господина, а всех остальных от мужа. при этом часть детей могла быть тоже от господина. но это уже было неважно.

т.е. "право синьора" вкупе с правом наследования дают заведомо благоприятные условия для развития потомства "кроманьонцев" - т.е. для развития их генов.

Дав, я слышала такую версию, что лишить девственности ранее не было чем-то почетным, наоборот, девственниц боялись. Вроде все люди как люди, а этих тронешь - ...
Крови, в общем, боялись. Девушки считались нечистыми до того как, и более сильному и выносливому члену общины, господину то бишь, предстояло лишить жену своего слуги девственности, дабы та не навлекла несчастий на мужа, а следовательно, на его дом, скот и урожай.

Цитата(Rio @ 21.7.2007, 12:14)

Дав, я слышала такую версию, что лишить девственности ранее не было чем-то почетным, наоборот, девственниц боялись. Вроде все люди как люди, а этих тронешь - ...
Крови, в общем, боялись. Девушки считались нечистыми до того как, и более сильному и выносливому члену общины, господину то бишь, предстояло лишить жену своего слуги девственности, дабы та не навлекла несчастий на мужа, а следовательно, на его дом, скот и урожай.

Рио, это то же самое "право сеньора", просто преподнесенное с точки зрения раба - мол господин таким образом меня от несчастий страхует.
что касается страха перд девственницами - это немного не так. Боялись девушек во время месячных, вернее этой крови, а не крови от девственной плевы. В такие дни ей запрещали выходить на люди и прикасаться к чему либо, она считалась нечистой, а сама кровь колдовской (у кучи древних народов есть огромное количество моментов, с этим связанных).

Цитата(Dav @ 21.7.2007, 12:35)

Рио, это то же самое "право сеньора", просто преподнесенное с точки зрения раба - мол господин таким образом меня от несчастий страхует.
что касается страха перд девственницами - это немного не так. Боялись девушек во время месячных, вернее этой крови, а не крови от девственной плевы. В такие дни ей запрещали выходить на люди и прикасаться к чему либо, она считалась нечистой, а сама кровь колдовской (у кучи древних народов есть огромное количество моментов, с этим связанных).

Давуль, крови от плевы еще как боялись
Совсем недавно видела статью на эту тему, постараюсь сейчас найти.

Цитата(Rio @ 21.7.2007, 12:39)

Давуль, крови от плевы еще как боялись
Совсем недавно видела статью на эту тему, постараюсь сейчас найти.

Найди, будет интересно почитать.

"Появление обычая, вероятно, связано со страхом пролития крови при лишении девственности. Считалось, что данный акт связан с утратой большого количества маны, и оттого вредит обычному человеку. Именно поэтому приглашали колдуна или вождя"
Из Википедии:

Ну вот, и в википедии описываются подчиненные народности, право на которые выдвигали поработители. считающиеся сословием, хотя это была другая раса.

Цитата(Dav @ 20.7.2007, 21:30)

Еще одно объяснение появления этой традиции - Матриархат, как это не странно. При матриархате мужской орган считался грязным, а его прикосновение к чему-либо оскверняло все вокруг. Секс рассматривался как унижение, так как предпологал прямой контакт с "грязным отростком". Через секс наказывали, ставили на место, в отдельных случаях применялись его извращенные формы. тут уместно вспомнить ругательства - сплошные сексуальные извращения, подразумевающие наказание для провинившегося.
ИМХО поэтому сохранение девственности имеет еще одно объяснение - сохранение девушки в так называемом "чистом виде", когда она не прикасалась к "грязному" и не осквернялась им. По сути, эту традицию возможно придумали сами женщины от "большой любви" к мужикам.

Теперь важно понять. что было первым и кто заложил традицию - мужики-покорители из доминирующей расы ради увеличения своего генофонда или женщины со времен Матриархата чисто из брезгливости? Что скажут форумчане?

Я тут статейку надыбала интересную. Может она и спорная , но все же есть, что-то.

"Во всех биологических цивилизациях ведущую роль играют женские особи — матки (царицы), тогда как все остальные являются их естественными рабами. Царицы эффективно управляют своими подданными при помощи специального языка. Как возникает этот язык мы не знаем, но он обладает потрясающей эффективностью"

"Начало матриархата"Единственным надёжным источником, позволяющим судить о том, когда начался Матриархат , служат данные генетики. Судя по результатам исследования митохондриальной ДНК человека, все мы являемся потомками неандерталки, родившейся примерно за 200 тысяч лет назад. Суть этого открытия чрезвычайно проста. Мы знаем, что наше тело состоит из клеток. Вся информация о будущем организме записана в хромосомах. Половину хромосом мы получаем от матери и половину от отца. Сама клетка, состоящая из оболочки, протоплазмы и внутриклеточных структур, является самым настоящим персональным компьютером, который, обрабатывая информацию, записанную в хромосомах, воспроизводит сам себя, постепенно формируя этим самым будущий организм. Так вот, этот персональный компьютер мы получаем от матери..

Протоплазма каждой клетки содержит несколько тысяч митохондрий и других органелл. Митохондрии — это энергетические станции клетки, они обеспечивают клеточное дыхание и обладают собственным набором генов. Набор этот невелик: у человека он составляет 16500 пар нуклеотидов, поэтому в каждом конкретном случае его можно точно исследовать. Митохондрии, как и обычные клетки, подвержены мутациям и постепенно изменяются с течением времени. Исследования различных типов митохондриальной ДНК человека показали, что все они произошли путём мутации от одной митохондрии примерно 100-200 тысяч лет назад, что позволяет утверждать, что Homo sapiens произошёл от единственной женщины.

Наша прапраматерь обладала каким-то чрезвычайно полезным свойством, которое передавалось только от матери к дочери — сыновья длительное время не получали этот ген и не могли поэтому разносить его по свету. Мы догадываемся, что это всё как-то связано с развитием речи, а так как у женщин речевой центр в два раза больше, чем у мужчин, то подозреваем, что всё это каким-то образом связано с половой Х-хромосой: у женщин — две Х-хромосомы, у мужчины — одна, и, видимо, поэтому речевой центр женщины в два раза больше, чем у мужчины.

Что же тогда произошло? Быть того не может, чтобы у нашей прапраматери речевой центр образовался оттого, что она вдруг решила, что неплохо было бы посудачить с кем-нибудь. Нелёгкую она задала нам головоломку. Попробуем её решить.

Один биолог как-то сказал, что человек — это половозрелый эмбрион обезьяны, и в этом высказывании мне видится ключ решения проблемы Матриархата. На протяжении миллионов лет эволюция человека была тесно связана с увеличением объёма мозга, но 200 тысяч лет назад всё переменилось — объём мозга стал уменьшаться. Объём мозга современного человека примерно на 15% меньше мозга неандертальца и заключён в черепную коробку круглой формы. О чём свидетельствует шаровидность черепной коробки современного человека? Да о том, что организм экономит на костной ткани — она для него дефицит, а вовсе не мозг. У всех видов, наоборот, мозг является дефицитом, поэтому каждый организм заключает его в костные полости чрезвычайно сложной формы, чтобы эффективнее использовать его, и только организм человека придаёт ему форму шара — лишь бы только его прикрыть кое-как, потратив на это как можно меньше костной ткани.

И всё это произошло, по-видимому, из-за женщины, по-видимому из-за того, что трудно ей было рожать младенцев с крупным жестким черепом. По-видимому наша прапраматерь отличалась тем, что рожала сильно недоношенных детей. Рожать их было легче, потому что их череп был ещё небольшим и мягким, значит, роженицы стали не так часто умирать от родов. Положение с женщинами в то время было, по-видимому, очень непростым — роженицы часто умирали при родах, продолжительность жизни женщины была низкой, и женщин нехватало. Какое-то повреждение одной из Х-хромосом привело к тому, что прапраматерь рода человеческого, начав рожать недоношенных детей, решила проблему нехватки женщин.

Действительно, её дочери, унаследовавшие дефектную Х-хромосому, перестали умирать при родах, рожая, как и она, недоношенных детей, а во-вторых, они рожали девочек в два раза чаще, чем мальчиков. И это совсем нетрудно доказать. Дело в том, что, как мы уже ранее выяснили, по мужской линии эта дефектная Х-хромосома не передавалась, ибо иначе мужчина мог бы «передать» её дочерям другой женщины, обладающей другим типом митохондрий, чего в действительности не происходило. Следовательно, он не мог её передать, потому что не обладал ею, потому что она образовывала с нормальной Y-хромосомой летальную комбинацию. Но в таком случае, половина зачатых мальчиков погибала до наступления родов.

Мутация оказалась очень полезной — в традиционных неандертальских группах женщин катастрофически нехватало, а в новых, наоборот, стал наблюдаться их избыток. Следовательно, новая женщина неминуемо стала вытеснять женщин, обладающих традиционным генотипом. Осталось только понять, почему в новых условиях должна была появиться речь и как она появилась.

Представьте себе, что, спустя какое-то время после того, как новая женщина распространилась по неандертальскому миру, изменился климат — началось очередное оледенение. И тут выяснилось, что недоношенные дети легко простужаются, поэтому их надо длительное время выдерживать в искусственной среде, например, в пещере, где круглосуточно горит костёр... Мы знаем, что наши предки действительно длительное время жили в пещерах, грелись у костра, готовили на огне пищу. Новое состоит в том, что этот элемент являлся обязательной компонентой их жизни — как только они отказывались по какой-либо причине от искусственной среды и огня, дети от женщин, обладавших дефектной Х-хромосомой, начинали вымирать и их группа автоматически превращалась в группу обычных неандертальцев. Можно сказать, что человечество началось с пещерного муравейника, и, говоря так, мы попадаем в самую точку."



Женщина и мужчина глазами разных эпох


А БЫЛ ЛИ МАТРИАРХАТ-ТО?

Большинство известных нам древних культур – культуры патриархальные, т.е. такие, в которых мужчина занимал господствующее положение в семье, роде, государстве.

Что же касается матриархата – общественного устройства, в котором главенствующее положение занимает женщина, то мы не так много знаем об этом периоде человеческой истории. Главным образом потому, что письменность складывается уже в патриархальных культурах. Тем не менее, многие исследователи полагают, что история человечества начиналась как история матриархата, так как именно женщина была центром семьи, а именно семья стала атомом организующегося человеческого общества.

По мнению некоторых специалистов, подтверждение такой точке зрения можно отыскать и в древнейших мифологических сказаниях. Прежде всего речь идет о встречающемся во многих древних культурах почитании женского божества – великой богини-матери, какой была, например, древнеегипетская Исида. Согласно мнению современного православного богослова диакона Андрея Кураева, свидетельство о матриархате встречается даже в Библии! Именно так, считает профессор Кураев, следует интерпретировать знакомую всем фразу ветхозаветной книги Бытие: «Оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; будут два одна плоть» (глава 2, стих 24). В словах о том, что именно мужчина оставляет семью и приходит в дом к женщине – а не наоборот, как было большинстве последующих культур – православный богослов видит указание на матриархальный порядок устройства общества.

Действительно, рассказ о творении не дает никаких оснований для устоявшихся на бытовом уровне представлений об изначальном бесправном положении женщины. Некоторые мужчины любят шутить, что женщина сотворена из ребра – единственной кости, в которой нет мозга. Однако эта шутка не имеет никакого отношения к библейскому повествованию, да и остроумием особым не отличается. Остроумие – это ведь острота ума, а умному человеку пристало бы знать, что древнееврейское слово «цела», которое в русской Библии переведено как «ребро», означает не только ребро, но и часть, грань. В данном конкретном случае – эмоционально-чувственную грань, более тонкую душевную организацию, которая отличает прежде всего женщину. Поэтому с помощью этого примера можно доказывать не столько превосходство мужчины, сколько обратное.

Потом с первыми людьми, согласно библейскому повествованию, происходит трагедия. Не будем сейчас вдаваться в подробности библейского рассказа о первородном грехе. Отметим лишь то, что результатом грехопадения стал не только разрыв человека с Богом, но и изменение во взаимоотношениях мужчины и женщины. Эмоционально-чувственная женщина первой поддалась на призыв соблазнителя и, искусившись, повлекла за собой и мужчину. Равновесие было нарушено, мужчина получил над женщиной власть, которая ему ранее не принадлежала. Можно соглашаться или не соглашаться с библейской интерпретацией человеческой истории, но факт остается фактом: на смену матриархату приходит патриархат, в котором положение женщины сильно изменяется

А еще всякие старички (сеньоры, гы) требовали привести к ним девственниц, так как верили, что енто продлит им жизнь. Бессмертия хотели, короче. Личного. А не родового. Вот такие кулебяки.

Кельтик, ну и любишь же ты тащить всякие статьи с библейскими исследованиями. Это все чушь. банальный пиар.

на деле Ева, конечно же, была неандерталкой (фигею, сколько статей надыбали в тему, а ведь Таронеци не верил в межвидовые отношения. гы). Но все сслыки на ребро Адама и прочие поиски в древнееврейском - глупость. Сама Библия, вернее его основа - пятикнижие Моисея - есть копипест из более ранних мифологий, в частности Урарту, Шумер и т.д.
Что касается происхождения человека, то мнения по всему миру в древности делились надвое. Одна половина считала, что боги (неандердальцы) сотворили его из глины, а другая указывала на корову, как прародительницу человека. Эта путанница возникла из-за того, что в сюни-арцахском эти два слова, корова и глина, звучат одинаково - "Кав".

Насчет Евы - она родилась задолго до Адама и была из неандертальского рода. Но за связь с Адамом (рабом, человеком) её изгнали из поселения. Об этом говорят все древние мифы.

Цитата(Dav @ 21.7.2007, 18:00)

Кельтик, ну и любишь же ты тащить всякие статьи с библейскими исследованиями. Это все чушь. банальный пиар.

.

Ну, здрасьте елка, новый год! ))) Чего нахожу то и тащу. Я ж не виновата, что других вариантов не попадается. Эти пиращики хоть пишут что-то на тему.)) И Библию надо в расчет принимать и потом, тут как раз и говорится, что Ева была неандерталкой. Или первая женщина.

Дав, а втаком варианте, как Кельти изложила, это не межвидовое, а внутривидовое скрещивание

Цитата(celtic @ 21.7.2007, 0:29)

Оно все верно. Тем более и в Библии женщинам велено быть в подчинении у мужа.
Но, если я по оффтоплю от себя то скажу так: как жы вы мужики нас достали за всю историю! И то вам нет так и се вам не этак. Короче- viva амазонки!

Мусь, а где там про неввиность? Подчиняться любая может. Ыыыыыы... )
И, кстати, там же написано про воздержание, особливо про искусственное. Прям скажем, неодобрительно написано.

Цитата(Dav @ 21.7.2007, 0:30)

Еще одно объяснение появления этой традиции - Матриархат, как это не странно. При матриархате мужской орган считался грязным, а его прикосновение к чему-либо оскверняло все вокруг. Секс рассматривался как унижение, так как предпологал прямой контакт с "грязным отростком". Через секс наказывали, ставили на место, в отдельных случаях применялись его извращенные формы. тут уместно вспомнить ругательства - сплошные сексуальные извращения, подразумевающие наказание для провинившегося.
ИМХО поэтому сохранение девственности имеет еще одно объяснение - сохранение девушки в так называемом "чистом виде", когда она не прикасалась к "грязному" и не осквернялась им. По сути, эту традицию возможно придумали сами женщины от "большой любви" к мужикам.

Теперь важно понять. что было первым и кто заложил традицию - мужики-покорители из доминирующей расы ради увеличения своего генофонда или женщины со времен Матриархата чисто из брезгливости? Что скажут форумчане?

Дав, а откуда эта инфа? Серьезно.

Цитата(Rebecca @ 23.7.2007, 10:22)

Мусь, а где там про неввиность? Подчиняться любая может. Ыыыыыы... )
И, кстати, там же написано про воздержание, особливо про искусственное. Прям скажем, неодобрительно написано.

Погодь . "В болезнях ты будешь рожать детей и должна повиноваться мужу" Тока про это. А остальное придумали люди, как им удобно так и перевертели.

Дав, это скорее у средиземноморцев(не путать с географией) древних такая "привычка" была.

Межвидовое скрещивание реально, при условии, что число хромосом у обеих особей одинаково... почему-то современные "учёные" умалчивают о том, что ДНК неандертальцев извлекли в фрагментированном состоянии, ну про Куна и говорить не надо...