Тема: Деноминация рубля
Описание: В последнее время в России усилились слухи о возможной деноминации руб
Посты: 9
В последнее время в России усилились слухи о возможной деноминации рубля. И, даже несмотря на то, что на днях президент решительно опроверг эту информацию, это не успокаивает осторожных граждан, ищущих способы надежно защитить сбережения...
Традиционно, если речь идет о необходимости сберечь капитал, взгляды сами собой обращаются на рынок недвижимости. Поэтому рассмотрим два возможных сценария развития событий и их влияние на интересующий нас рынок.
Считаем раз…
Допустим, что официальных опровержений не последует и слухи о грядущем укрупнении денежной единицы усилятся. В этом случае, скорее всего, возрастет спрос на относительно дешевые объекты недвижимости: землю, недвижимость в регионах и на курортах, а также зарубежную недвижимость. Вложение денег в подобные объекты в таких ситуациях воспринимается непрофессиональными участниками рынка недвижимости как способ защиты своих сбережений от инфляции.
Профессионалы рынка недвижимости в данной ситуации постараются уйти из зоны риска. Предположительно это можно сделать либо переводя рублевые активы в евро, либо вкладывая средства в акции и другие инструменты инвестирования. Поскольку крупные застройщики-монополисты в таком случае, вероятно, захотели бы переждать рисковую ситуацию, за этим неизменно последует сокращение предложения площадей на рынке. Естественно, развитие событий по этому сценарию приведет нас к росту цен на рынке недвижимости.
… считаем два
В другом варианте мы получаем ситуацию, когда деноминация официально объявлена, и у населения и участников рынка есть абсолютная уверенность в том, что она будет проведена.
В этом случае возникает резкий ажиотаж на рынке недвижимости с лавинообразным ростом цен. «Надо брать все», поскольку в данной ситуации вкладывать средства в любую недвижимость по определению надежней и безопасней, чем просто держать их на руках.
Вместе с тем, при развитии сценария объявленной деноминации девелоперы, скорее всего, постарались бы вложить в недвижимость все оборотные средства в целях их сохранения. Это приводит к тому, что у компаний просто не остается свободных оборотных средств, что неминуемо влечет за собой увеличение себестоимости строительства.
Необходимо отметить, что недвижимость не является товаром первой необходимости, и при развитии сценария объявленной деноминации средства мелких клиентов рынка, скорее всего, перетекли бы на другие рынки. Таким образом, дальнейшие распыление и потеря капитала мелких инвесторов приведут к тому, что после деноминации платежеспособный спрос резко сократится.
Вместо резюме
Как же обычному человеку или мелкому инвестору рынка недвижимости вести себя в ожидании деноминации или же после её объявления? Стоит ли вкладывать рубли в недвижимость или, может быть, переводить их в евро? Понимая законы временной стоимости денег, на данный вопрос мы можем ответить следующим образом. Для обычного человека, не имеющего рычагов повышения доходности капитала, ценность вещей измеряется текущей стоимостью в настоящий момент времени. И если в данный момент вы намерены купить квартиру, машину или что-либо ещё — покупайте не задумываясь. В момент кризисных явлений невозможно точно спрогнозировать, гарантировать, по какому именно сценарию будут развиваться события, поэтому наиболее целесообразно в настоящее время совершать инвестиционные покупки или просто вложения денежных средств с учетом текущего предложения на рынке, в том числе недвижимости.
Хотя официальные источники опровергают деноминацию, слухи о ней все равно в народе ходят.
Традиционно, если речь идет о необходимости сберечь капитал, взгляды сами собой обращаются на рынок недвижимости. Поэтому рассмотрим два возможных сценария развития событий и их влияние на интересующий нас рынок.
Считаем раз…
Допустим, что официальных опровержений не последует и слухи о грядущем укрупнении денежной единицы усилятся. В этом случае, скорее всего, возрастет спрос на относительно дешевые объекты недвижимости: землю, недвижимость в регионах и на курортах, а также зарубежную недвижимость. Вложение денег в подобные объекты в таких ситуациях воспринимается непрофессиональными участниками рынка недвижимости как способ защиты своих сбережений от инфляции.
Профессионалы рынка недвижимости в данной ситуации постараются уйти из зоны риска. Предположительно это можно сделать либо переводя рублевые активы в евро, либо вкладывая средства в акции и другие инструменты инвестирования. Поскольку крупные застройщики-монополисты в таком случае, вероятно, захотели бы переждать рисковую ситуацию, за этим неизменно последует сокращение предложения площадей на рынке. Естественно, развитие событий по этому сценарию приведет нас к росту цен на рынке недвижимости.
… считаем два
В другом варианте мы получаем ситуацию, когда деноминация официально объявлена, и у населения и участников рынка есть абсолютная уверенность в том, что она будет проведена.
В этом случае возникает резкий ажиотаж на рынке недвижимости с лавинообразным ростом цен. «Надо брать все», поскольку в данной ситуации вкладывать средства в любую недвижимость по определению надежней и безопасней, чем просто держать их на руках.
Вместе с тем, при развитии сценария объявленной деноминации девелоперы, скорее всего, постарались бы вложить в недвижимость все оборотные средства в целях их сохранения. Это приводит к тому, что у компаний просто не остается свободных оборотных средств, что неминуемо влечет за собой увеличение себестоимости строительства.
Необходимо отметить, что недвижимость не является товаром первой необходимости, и при развитии сценария объявленной деноминации средства мелких клиентов рынка, скорее всего, перетекли бы на другие рынки. Таким образом, дальнейшие распыление и потеря капитала мелких инвесторов приведут к тому, что после деноминации платежеспособный спрос резко сократится.
Вместо резюме
Как же обычному человеку или мелкому инвестору рынка недвижимости вести себя в ожидании деноминации или же после её объявления? Стоит ли вкладывать рубли в недвижимость или, может быть, переводить их в евро? Понимая законы временной стоимости денег, на данный вопрос мы можем ответить следующим образом. Для обычного человека, не имеющего рычагов повышения доходности капитала, ценность вещей измеряется текущей стоимостью в настоящий момент времени. И если в данный момент вы намерены купить квартиру, машину или что-либо ещё — покупайте не задумываясь. В момент кризисных явлений невозможно точно спрогнозировать, гарантировать, по какому именно сценарию будут развиваться события, поэтому наиболее целесообразно в настоящее время совершать инвестиционные покупки или просто вложения денежных средств с учетом текущего предложения на рынке, в том числе недвижимости.
Код
http://www.dometra.ru/docs/2656/
Хотя официальные источники опровергают деноминацию, слухи о ней все равно в народе ходят.
Михаил Делягин: Деноминация возможна
В свете ведущихся в последнее время разными серьезными людьми разговоров о деноминации, тем более после эмоционального опровержения слухов о деноминации самим В.В.Путиным, который опровергнуть-то опроверг, но вот "землю есть из горшка с геранью" так и не стал, грядущее "обрезание нулей" стали рассматривать уже не предположительно, а вполне уверенно. Если сам президент опровергает, значит, точно будут грабить... Естественно, с этим вопросом редакция ФОРУМа.мск обратилась куда ближе - к председателю своего Редакционного совета, известному экономисту д.э.н М.Г.Делягину.
- Михаил Геннадьевич, считаете ли вы возможным и необходимым проведение деноминации в РФ? Кто выиграет, а кто проиграет от ее проведения?
- Деноминация возможна и она имеет смысл. Проведенные исследования показали, что подготовка к ней велась и зашла достаточно глубоко - сегодня можно с высокой долей уверенности утверждать, что было даже напечатано достаточно существенное количество новых денежных знаков. Их дизайн, по-видимому, представляет собой совмещение дизайна купюр СССР образца 1961 года (номинал, цвет, элементы рисунка) и современных евро (общее впечатление от купюры). Вместе с тем это не означает, что эти купюры поступят в оборот в ближайшие годы: пример купюры в 5 тысяч рублей образца 1997 года показывает: купюры могут «ждать своего часа» долгие годы.
Насколько можно судить, идеей готовившейся деноминации было укрепление у граждан России уверенности в завтрашнем дне накануне замены президента при помощи уменьшения масштаба цен и доходов в 100 раз и возврата одновременно к советской и европейской символике.
- Но что-то произошло, вернее не произошло? Время для этой операции с нулями оказалось упущено.
- Эта затея была сорвана выходом инфляции из-под контроля осенью 2007 года. Понятно ведь, что в условиях ускоряющейся и даже просто высокой инфляции деноминация бессмысленна - особенно если учесть, что торговля округляет цены в большую сторону, что ведет к некоторому обычно незначительному, но все же ускорению инфляции, неприемлемому в ситуации, когда даже ее официальный уровень и так превысил прогноз почти в полтора раза. Мелкие монеты при деноминации обычно сохраняют свой номинал, что мизерным образом повышает благосостояние беднейшей части общества. Однако это в прямом смысле слова копейки, к тому же распределенные случайно - достаточно вспомнить фильм «Менялы».
Идеологи деноминации не подумали о том, что она окажет крайне раздражающее влияние на общество. Приведение номиналов купюр к советскому уровню обнажит чудовищное падение доходов и рост цен по сравнению с советским уровнем. Скажем, проезд в метро Москвы сейчас стоит 19 рублей, а при покупке карты на 10 поездок - 15,5 рублей. При возврате к советскому масштабу цен люди увидят, что стоимость проезда выросла выросла более чем втрое - с 5 копеек до 15,5-19 копеек.
В то же время средняя начисленная зарплата в России в 2007 году - 13.518 рублей, средняя назначенная пенсия - 3.086 рублей, в том числе в Москве - 5,3 тыс.руб.. А в 1985 году средняя зарплата в СССР была чуть меньше 200 руб/мес, а к 1987 году доросла до 214,4 рублей. Пенсия же при максимальном трудовом стаже составляла 132 рубля; хорошо помню, как пенсия в 94 рубля для крупного города считалась очень скромной даже в начале 80-х годов.
При сопоставлении люди увидят, что даже номинальная - без учета роста цен и выросших налогов - зарплата при «путинском процветании» в полтора раза ниже, чем в 1985 году, а пенсия - так и вовсе ниже более чем втрое.
- То есть деноминация планировалась как чисто идеологическое мероприятие, и идеологические причины не дали ее провести?
- Ну нельзя же все время плевать на мнение граждан. Массовое ограбление людей, бывшее сутью реформ в 90-е годы и остающееся таковым и по сей день, станет значительно более откровенным и наглядным и перечеркнет всю бравурную риторику, в которой, как цветки в проруби, плавают официальные лица. Поэтому проведение деноминации сегодня представляется серьезной ошибкой...
- Ну вот и Путин то же самое говорит, что не нужно деноминировать...
- Но нет такой глупости, на которую не была способна нынешняя правящая бюрократия. Думаю, что деноминации не будет лишь до осени. А там все зависит от интенсивности мирового финансового кризиса, способствующего кризису ликвидности в российской банковской системе. Если проблемы будут существенными, государство может пойти на ограничение наличного оборота денег, «загнав» расчеты в банковскую систему; это легче всего будет прикрыть проведением деноминации.
Однако реального вреда она не нанесет, так как ограничения коснутся только значительных сумм наличных, с которыми большинство россиян просто не имеют дела. Небольшая же часть высокообеспеченных людей, которую эти ограничения коснутся, сможет оплачивать свои покупки карточками (хотя цены в магазинах, где их принимают, обычно выше, чем на рынках, но для богатых эта разница не существенна) или получать наличные рубли при помощи покупки и продажи валюты, теряя на комиссии.
- В советское время граждане имели дело практически только с наличными деньгами, а безналичные расчеты были уделом предприятий. Теперь же все смешалось, физические лица проводят безналичные операции, юридические часто пользуются в основном наличными...
- Хочу подчеркнуть, что эта мера имеет смысл только при достаточно высоком лимите на получение наличных. Сейчас у нас контроль за переводами начинается с 600 тыс.руб.; думаю, лимит может быть установлен на уровне не ниже одной десятой от этой суммы, то есть 60 тыс.руб.. Понятно, что 90% россиян такого ограничения просто не заметят.
Впрочем, и эта мера вполне бессмысленна, так как панические слухи о деноминации уже загнали существенную часть «подматрасных» вкладов в банки, заметно поддержав их ликвидность.
В свете ведущихся в последнее время разными серьезными людьми разговоров о деноминации, тем более после эмоционального опровержения слухов о деноминации самим В.В.Путиным, который опровергнуть-то опроверг, но вот "землю есть из горшка с геранью" так и не стал, грядущее "обрезание нулей" стали рассматривать уже не предположительно, а вполне уверенно. Если сам президент опровергает, значит, точно будут грабить... Естественно, с этим вопросом редакция ФОРУМа.мск обратилась куда ближе - к председателю своего Редакционного совета, известному экономисту д.э.н М.Г.Делягину.
- Михаил Геннадьевич, считаете ли вы возможным и необходимым проведение деноминации в РФ? Кто выиграет, а кто проиграет от ее проведения?
- Деноминация возможна и она имеет смысл. Проведенные исследования показали, что подготовка к ней велась и зашла достаточно глубоко - сегодня можно с высокой долей уверенности утверждать, что было даже напечатано достаточно существенное количество новых денежных знаков. Их дизайн, по-видимому, представляет собой совмещение дизайна купюр СССР образца 1961 года (номинал, цвет, элементы рисунка) и современных евро (общее впечатление от купюры). Вместе с тем это не означает, что эти купюры поступят в оборот в ближайшие годы: пример купюры в 5 тысяч рублей образца 1997 года показывает: купюры могут «ждать своего часа» долгие годы.
Насколько можно судить, идеей готовившейся деноминации было укрепление у граждан России уверенности в завтрашнем дне накануне замены президента при помощи уменьшения масштаба цен и доходов в 100 раз и возврата одновременно к советской и европейской символике.
- Но что-то произошло, вернее не произошло? Время для этой операции с нулями оказалось упущено.
- Эта затея была сорвана выходом инфляции из-под контроля осенью 2007 года. Понятно ведь, что в условиях ускоряющейся и даже просто высокой инфляции деноминация бессмысленна - особенно если учесть, что торговля округляет цены в большую сторону, что ведет к некоторому обычно незначительному, но все же ускорению инфляции, неприемлемому в ситуации, когда даже ее официальный уровень и так превысил прогноз почти в полтора раза. Мелкие монеты при деноминации обычно сохраняют свой номинал, что мизерным образом повышает благосостояние беднейшей части общества. Однако это в прямом смысле слова копейки, к тому же распределенные случайно - достаточно вспомнить фильм «Менялы».
Идеологи деноминации не подумали о том, что она окажет крайне раздражающее влияние на общество. Приведение номиналов купюр к советскому уровню обнажит чудовищное падение доходов и рост цен по сравнению с советским уровнем. Скажем, проезд в метро Москвы сейчас стоит 19 рублей, а при покупке карты на 10 поездок - 15,5 рублей. При возврате к советскому масштабу цен люди увидят, что стоимость проезда выросла выросла более чем втрое - с 5 копеек до 15,5-19 копеек.
В то же время средняя начисленная зарплата в России в 2007 году - 13.518 рублей, средняя назначенная пенсия - 3.086 рублей, в том числе в Москве - 5,3 тыс.руб.. А в 1985 году средняя зарплата в СССР была чуть меньше 200 руб/мес, а к 1987 году доросла до 214,4 рублей. Пенсия же при максимальном трудовом стаже составляла 132 рубля; хорошо помню, как пенсия в 94 рубля для крупного города считалась очень скромной даже в начале 80-х годов.
При сопоставлении люди увидят, что даже номинальная - без учета роста цен и выросших налогов - зарплата при «путинском процветании» в полтора раза ниже, чем в 1985 году, а пенсия - так и вовсе ниже более чем втрое.
- То есть деноминация планировалась как чисто идеологическое мероприятие, и идеологические причины не дали ее провести?
- Ну нельзя же все время плевать на мнение граждан. Массовое ограбление людей, бывшее сутью реформ в 90-е годы и остающееся таковым и по сей день, станет значительно более откровенным и наглядным и перечеркнет всю бравурную риторику, в которой, как цветки в проруби, плавают официальные лица. Поэтому проведение деноминации сегодня представляется серьезной ошибкой...
- Ну вот и Путин то же самое говорит, что не нужно деноминировать...
- Но нет такой глупости, на которую не была способна нынешняя правящая бюрократия. Думаю, что деноминации не будет лишь до осени. А там все зависит от интенсивности мирового финансового кризиса, способствующего кризису ликвидности в российской банковской системе. Если проблемы будут существенными, государство может пойти на ограничение наличного оборота денег, «загнав» расчеты в банковскую систему; это легче всего будет прикрыть проведением деноминации.
Однако реального вреда она не нанесет, так как ограничения коснутся только значительных сумм наличных, с которыми большинство россиян просто не имеют дела. Небольшая же часть высокообеспеченных людей, которую эти ограничения коснутся, сможет оплачивать свои покупки карточками (хотя цены в магазинах, где их принимают, обычно выше, чем на рынках, но для богатых эта разница не существенна) или получать наличные рубли при помощи покупки и продажи валюты, теряя на комиссии.
- В советское время граждане имели дело практически только с наличными деньгами, а безналичные расчеты были уделом предприятий. Теперь же все смешалось, физические лица проводят безналичные операции, юридические часто пользуются в основном наличными...
- Хочу подчеркнуть, что эта мера имеет смысл только при достаточно высоком лимите на получение наличных. Сейчас у нас контроль за переводами начинается с 600 тыс.руб.; думаю, лимит может быть установлен на уровне не ниже одной десятой от этой суммы, то есть 60 тыс.руб.. Понятно, что 90% россиян такого ограничения просто не заметят.
Впрочем, и эта мера вполне бессмысленна, так как панические слухи о деноминации уже загнали существенную часть «подматрасных» вкладов в банки, заметно поддержав их ликвидность.
Код
http://forum.msk.ru/material/economic/441423.html
Цитата(celtic @ 21.2.2008, 12:32)
Михаил Делягин: Деноминация возможна
В то же время средняя начисленная зарплата в России в 2007 году - 13.518 рублей, средняя назначенная пенсия - 3.086 рублей, в том числе в Москве - 5,3 тыс.руб.. А в 1985 году средняя зарплата в СССР была чуть меньше 200 руб/мес, а к 1987 году доросла до 214,4 рублей. Пенсия же при максимальном трудовом стаже составляла 132 рубля; хорошо помню, как пенсия в 94 рубля для крупного города считалась очень скромной даже в начале 80-х годов.
При сопоставлении люди увидят, что даже номинальная - без учета роста цен и выросших налогов - зарплата при «путинском процветании» в полтора раза ниже, чем в 1985 году, а пенсия - так и вовсе ниже более чем втрое.
Код
http://forum.msk.ru/material/economic/441423.html
То, что со времён развала Союза народ был ограблен - абсолютно точно. Но вот роль Путина, по моему, здесь минимальна. Надо бы посчитать соотношение цен и зарплат, нормировав их таким же образом, как в статье, за 2000 год(в конце которого ЕБН спрыгнул с подножки поезда, который по планам некоторых должен уже был улететь в пропасть). Но тем не менее, Путину удалось удержать ситуацию. Странно было бы, если бы ему удалось вернуть за 8 лет уровень 1985 года, который разрушали в течении 15 лет, причём, произведя некоторые необратимые действия, откатить которые на сегодняшний день не в силах ни один президент России.
Сам президент сказал. что деноминации не будет.
Да и зачем? Что отсекать на бумажках?
50 рублей превратить в бумажку 5 рублей? че смеяться-то...
Да и зачем? Что отсекать на бумажках?
50 рублей превратить в бумажку 5 рублей? че смеяться-то...
Цитата(Тринадцатая @ 21.2.2008, 22:08)
Сам президент сказал. что деноминации не будет.
Да и зачем? Что отсекать на бумажках?
50 рублей превратить в бумажку 5 рублей? че смеяться-то...
Трин, будет, скорей всего. Я эту инфу уже давно слышу, а самое прикольное было в очереди в Москве. Бабуля одна выдала, что Медведев придет и сделает эту деноминацию .Мож, сплетни обычные, но, как правило, они не беспочвенны.
ну.переимует деньги..
и че?
я прекрасно помню первую. деноминацию -не скзаалось
у меня не тот уровень дохода. чтоб впадать в истерику от очередной деноминации. 1998 года и прочих.
На гречку и соль хватит.
в общем. хрен с ним. честно.
Но объективно - деноминировать нечего.
вот если сначала девальвировать рубль как следуе, чтоб в метро расплачивались 1000-ными. тогда можно.
и че?
я прекрасно помню первую. деноминацию -не скзаалось
у меня не тот уровень дохода. чтоб впадать в истерику от очередной деноминации. 1998 года и прочих.
На гречку и соль хватит.
в общем. хрен с ним. честно.
Но объективно - деноминировать нечего.
вот если сначала девальвировать рубль как следуе, чтоб в метро расплачивались 1000-ными. тогда можно.
Цитата(celtic @ 21.2.2008, 10:28)
Не знаю, для чего это делается, но думаю ,что людям жить от этого сильно легче не станет.
Не переживайте уважаемые! Мной уже мобилизован самый неподкупный в мире народ! Они готовы выступить на охрану и оборону справедливости и мира во всем мире. Легионы ждут сигнала. Транспорт не нужен, мои легионеры хорошие туристы и отличные пловцы.
)))
Цитата(celtic @ 21.2.2008, 9:27)
В последнее время в России усилились слухи о возможной деноминации рубля. И, даже несмотря на то, что на днях президент решительно опроверг эту информацию, это не успокаивает осторожных граждан, ищущих способы надежно защитить сбережения...
Хотя официальные источники опровергают деноминацию, слухи о ней все равно в народе ходят.
Я скажу так что за всем этим стоят......Российские Банки ! Это им СРОЧНО нужны оборотные деньги и это они раскручивают слухи о деноминации .Правительству это совсем не нужно .в смысле деноминация .А вот что люди понесут деньги в Банки выиграют только банкиры .Для меня тут всё ясно .
Это ещё связано с тем что планируется открыть шлюзы для иностранного банковского капитала , и конечно у Российских Банков( не всех правда) начнутся проблемы .То есть они начнут терят клиентуру .
Для примера в России ипотека от 11 % в ЕС от 5 % почувствовали разницу !?