Форум / Политика / США, Россия, ЕС, Китай и др.. / Крах доллара
Описание: Что будет с "зеленым" и с миром
Посты: 12
Крах доллара грозит Россиии катастрофой

Доллар продолжает играть важнейшую роль в обычной жизни наших сограждан. Это видно хотя бы по тому, что коллеги в редакции по три-четыре раза переспрашивают вашего покорного слугу о дальнейшей судьбе “зеленого”. А сама американская валюта, словно в насмешку, то падает, то опять приподнимается. Докатившись почти до 1,5 доллара за евро, она опять немного вернула прежние позиции. И к утру понедельника торговалась в паре доллар/евро на уровне 1,4635. Все эти процессы практически тождественно отражаются на курсе “зеленого” и по отношению к рублю.

Между тем судьба бакса вызывает отнюдь не только бытовой интерес. От того, что случится с долларом, зависит не только жизнь в самой Америке, судьба России, но и будущее развитие всей планеты. За исключением, пожалуй, каких-нибудь первобытных племен в джунглях Амазонки или на просторах африканских саванн.

Не бывает зеленей

Предрекающие долларовый апокалипсис недруги Америки в предвкушении краха крупнейшей финансовой системы мира готовы потирать руки. И их чаяния кажутся вполне обоснованными. Действительно, как подсчитали уже американские эксперты, государственный долг США растет со средней скоростью 1 миллион долларов в минуту. А каждый день он, словно бомба с тикающим часовым механизмом, увеличивается на 1,4 млрд. долларов.

В результате госдолг, как пишет уже не газета “Завтра”, а вполне себе респектабельная “Нью-Йорк таймс”, “складывающийся из совокупности дефицитов годовых бюджетов, с $5,7 триллиона, когда президент Буш пришел в Белый дом в январе 2001 года, достигнет $10 триллионов несколько раньше и сразу после того, как он уйдет (с поста президента) в январе 2009 года”.

А ведущий экономист международного рейтингового агентства “Стандарт энд Пурс” Дэвид Уэйс считает: “Если политика не изменится, то, по нашим оценкам, госдолг к 2050 году достигнет 350% ВВП”. По сравнению с нынешними 65%.

Пересчитав на душу населения, сейчас на каждом американце, включая грудных младенцев, натурализовавшихся китайцев и пенсионеров-индейцев, теоретически висит долговая кабала в 30 тысяч “зеленых”.

Но государственный долг США — это мелочи, даже не цветочки, а так — шелуха от семечек по сравнению с совокупным долгом этого государства. Который разные эксперты оценивают по-разному, но все равно в таких цифрах, от которых голова закружится даже у самого стойкого финансиста — от 30 до 50 триллионов долларов США.

Если учесть, что объем американского ВВП в прошлом году составил 13,2 трлн., то из такой долговой ямы в несколько годовых ВВП вылезти вроде как бы уже и некуда. Разве что в гроб.

И дело здесь даже не в том, что в Америке разгорается финансовый кризис ипотечного происхождения, о котором к нынешнему моменту только ленивый не написал. Это лишь один из многочисленных штрихов, а вернее, некий маленький толчок, с которого начинается разрушение всего карточного домика. Просто Соединенные Штаты Америки, имеющие самую передовую и мощную экономику, сейчас потребляют больше, чем производят. Сравним всего лишь две цифры: США производят примерно 27,5% всего мирового ВВП, а потребляют около 40%.

Справка “МК”: Некоторые эксперты утверждают, что объем производства экономики США составляет всего лишь около 20% мирового ВВП. Но если мы обратимся к цифрам, то, например, по результатам прошлого, 2006 года объем ВВП США составил 13,2 трлн. долларов, в то время как мировой ВВП за тот же период оценивается примерно в 48 трлн. То есть понятно, что 20% — это явно заниженная оценка.

К тому же надо учесть и еще такой фактор особенности американской экономики, что у них чуть ли не 70% ВВП — это не производство товаров и материальных активов, а оказание услуг. Что делает эту экономику в принципе еще менее устойчивой. И рано или поздно этот гигант должен рассыпаться.

Грубо говоря, страна, доминирующая на нашей планете, имеет совокупные долги, примерно равные производству всей экономики этой планеты за год.

В самой же Америке из года в год печатали бумажки, исходя из собственных потребностей. Реальная ситуация в экономике, конечно, не могла не быть замеченной экономистами, но “своих пророков в родном Отечестве” не любят не только в России. А напечатать денег столько, сколько надо, чтобы заткнуть бюджетные дыры, — это самый простой путь. И с каждым годом таких бумажек требуется все больше. Хотя бы для того, чтобы обслужить (рефинансировать) уже старые, ранее сделанные долги и выдать финансовые ресурсы на новые. В середине 90-х Россия выпускала по такому принципу ГКО, все время наращивая свой долг. К чему это привело, мы все прекрасно помним.

При этом реальное обеспечение своей валюты материальными активами США свели к минимальным значениям. К примеру, золотой запас США может служить покрытием лишь для 5% имеющихся в обороте долларов.

Вслед за федеральными властями, выпускающими с каждым годом все больше никчемных бумажек, американская экономика выстроилась по той же модели.

Двигаясь по этому же пути, к нынешнему кризису подошел и ипотечный рынок. Что такое ипотечный рынок по-американски? Это гигантское количество закладных бумаг, которые заложены по нескольку раз. Поясним на достаточно простом примере. Приходит господин А в банк В и берет под залог покупаемого дома ипотечный кредит. Банк с радостью идет ему навстречу. Затем приходит господин С, которому также нужен кредит. А у банка нет денег на это. Что он делает в такой ситуации? Продает закладную господина А, а вырученные деньги отдает С. И закладная господина А путешествует дальше, может, даже до банка или господина Х. Под нее выдают все новые и новые деньги, обеспечением которых является лишь скромный домик господина А и оптимистическая уверенность всех участников цепочки в том, что каждое звено свято и нерушимо выполнит свои обязательства. Пузырь надувается и когда-нибудь может лопнуть.

На самом деле ситуация с долларом сравнима даже не с ГКО, а скорее с еще более печально знаменитыми “мавродиевками”. Когда глава и основатель компании “МММ”, “попив с утра кофию в приятном расположении духа”, определял, сколько будут стоить его бумажки сегодняшним днем. И сколько нормальных денег он выручит за свою макулатуру. Так и комиссия по ценным бумагам в США спускает заказ в казначейство на печатание нужного количества бумажек в следующем году, которые все потом считают деньгами. В общем, своего Кудрина, зорко стерегущего каждую копеечку, у Америки нет.

С каждым месяцем американские деньги все больше превращаются в валюту “на доверии”. Но почему же тогда, если исходить из логики, американские деньги остаются главной мировой валютой, а экономика США не рушится?

Стоп, машина! Всем — хандец!

Казалось бы, чего проще — остановить печатный станок и перестать накачивать экономику бумажками. Или отказать доллару в кредите доверия — деньги не наши, экономика тоже американская. Хай там все рушится.

Тем более что некоторые официальные лица администрации и финансовой системы США уже не раз в минуту откровенности позволяли себе циничные высказывания, обращаясь в том числе и к своим европейским партнерам и союзникам. Вроде следующего: “Слабость нашего доллара — это ваши проблемы”. Вот только, к сожалению, всей мировой экономике придет в этом случае капут. Если и не окончательный, то на пару десятилетий как минимум.

Во-первых, вспомним, что американцы потребляют больше, чем производят. Крушение доллара автоматически сократит их спрос, а значит, что экономики других стран останутся с произведенными, но не купленными товарами. Кризис перепроизводства вызовет остановку производства и падение жизненного уровня практически во всех развивающихся странах, поставляющих в США свою продукцию.

Не надо думать, что выросший в результате долларовой кончины евро стабилизирует ситуацию. Наоборот, уже сейчас практически все лидеры Европы требуют от администрации США предпринять меры по усилению доллара. Иначе, грозят они, как недавно президент Франции Николя Саркози, США рискуют спровоцировать “экономическую войну”.

Потому что суперсильный евро не нужен и самой Европе. Он вызовет падение конкурентоспособности европейских товаров на мировом рынке, снижение их закупок и, как следствие, опять же кризис перепроизводства, остановку производства, падение жизненного уровня, безработицу и прочие прелести.

Нам крах доллара также невыгоден. Причем еще больше, чем европейцам или американцам. Во-первых, по тем же самым причинам, что описаны выше. Ни Европа не сможет покупать наши нефть и газ, ни Штаты — наш металл и прочее сырье. А это значит, что экспортная выручка, на которой зиждется нынешнее благополучие России, сократится в несколько раз. Все накопленные заначки вроде Стабфонда и международных резервов, до недавних пор называемых золотовалютными резервами, разлетятся за пару-тройку лет. А может, и еще быстрее. Потому что надо будет отдавать на Запад занятые нашими компаниями, в первую очередь государственными, кредиты. После чего в России кончатся деньги на зарплаты бюджетникам и выплаты пенсионерам, а в страну резко сократятся импортные поставки продуктов питания. Напомним, что по продовольствию Россия зависит от импорта почти на 50%, если не больше. К тому же не забудем, что наш Стабфонд — это всего лишь три валютных депозита — в тех же долларах, евро и фунтах стерлингов. Причем примерно половина всех накопленных средств конвертирована в тот же доллар. А значит, если американская валюта рухнет, то их рыночная стоимость будет равна пшику.


И все же кризис доллара и нынешней модели американской экономики очень многие эксперты считают неизбежным. Вопрос в том, насколько власти США смогут его оттянуть. В том, что они это делают, тоже нет оснований сомневаться. Буквально на днях американские власти обнародовали решение заморозить ставки по высокорисковым ипотечным кредитам. Большинство экспертов сходится во мнении, что ФРС и дальше будет понижать учетную ставку, спасая американские банки от кризиса ликвидности. А нам, да и другим странам мира необходимо готовиться к этому решающему перевороту, чтобы минимизировать потери. А еще лучше извлечь из кризиса свою пользу. Пусть и не в полном соответствии с поговоркой “лучшие money для Вани — юани”, но не игнорируя и эту перспективу. Впрочем, об этом, наверное, как-нибудь в другой раз. А пока мы к крушению США не готовы…

Боже, храни Америку! Или спаси. Ну пожалуйста. Потому что всем остальным придется от этого еще хуже
Эксперты “МК”:

Владислав ИНОЗЕМЦЕВ, кандидат экономических наук:

— Доллар будет падать еще достаточно долго. К середине следующего года курс по отношению к евро достигнет отметки 1,6. Что касается курса к рублю, то он задан политикой Центробанка, насчет которой остается только гадать, ведь задачи ЦБ ставятся на политическом уровне. Динамика последних полутора лет показывает, что ЦБ пытается установить курс рубля, беря нечто среднее между курсами доллара и евро.

Что касается влияния падения доллара на мировую экономику, то никакой катастрофы я не вижу. Американцам падающий доллар поможет выровнять торговый дефицит. По сути, они только выигрывают: чем хуже доллару, тем лучше экономике. Удешевляются импортные товары, что выгодно США, пока торговля идет в долларах.

Европа же не будет серьезно затронута, ведь ее экономика ориентируется в основном на внутренний спрос. Для России тоже не вижу ничего катастрофического: наши экспортные доходы в следующем году будут ориентировочно теми же, что и в этом, ведь рост цен на нефть компенсируется падением доллара.

Павел АНДРЕЕВ, эксперт валютного рынка:

— Поскольку в США продолжается кризис системы ипотечного кредитования, американцы вынуждены понижать ставку ФРС. Это, естественно, ведет к ослаблению американской валюты по отношению к другим валютам.

Скорее всего доллар будет продолжать свое падение еще в течение 1—2 лет, по крайней мере до выборов президента в США. Вполне вероятно, что в самое ближайшее время будут давать 1,5 доллара за евро. Рубль абсолютно предсказуемо укрепляется, поскольку, по мнению наших правительственных финансистов, это единственная мера по борьбе с инфляцией.

Предположения же о крахе доллара несостоятельны. Полный его крах невозможен. Потому что американская экономика по-прежнему самая сильная в мире, США — поставщики мировой ликвидности. Падение доллара попросту никому не выгодно. Кроме того, его ослабление ведет к оздоровлению самой американской экономики.

Таким образом, с американской валютой ничего страшного не происходит и никаких поводов для серьезных опасений нет.

Михаил ДЕЛЯГИН, глава Института проблем глобализации:

— Доллар падает относительно рубля по двум причинам. Первая — обесценивание “зеленого” к евро. Это является очень разумной политикой американцев, направленной на снижение бремени их внешнего долга, а также бюджетного дефицита и дефицита своей внешней торговли за счет девальвации доллара. Они сейчас вывели его на определенный уровень равновесия: сначала было 1,25 за евро, потом 1,32, а сейчас 1,46—1,48.

Европейцы уже испытывают ощутимые проблемы в связи с этим, и я думаю, что доллар в ближайшие полгода не пересечет на сколько-нибудь длительный срок уровень в 1,5 за евро. Он может за эту черту провалиться несколько раз, но все равно вернется. Все это можно прогнозировать где-то до апреля. Но дальше сложно, так как потом США могут ударить по Ирану, и во что тогда превратится мировая экономика, сложно понять. Вторая причина удешевления доллара — это укрепление рубля. Продолжаться оно будет до осени 2008 года. Потому что государство боится инвестировать в экономику, а также ошибочно считает укрепление рубля антиинфляционной мерой. Доллар будет продолжать дешеветь до апреля точно, а скорее всего и дальше по отношению к рублю.

Что касается рисков для России, то наше население в основном доллары уже сбросило, но если кто-то этого еще не сделал, то надо избавляться от этой “зеленой заразы”. Ослабление доллара для экономики РФ значит немного, потому что у нас с ними мало отношений. Но укрепление рубля наносит серьезный удар по всему несырьевому экспорту и стимулирует импорт, подавляя национальных производителей.

Когда в мире резко подскочили биржевые цены на продовольствие, мы тут же получили по полной программе.




США оттягивают конец

Сейчас очень многие эксперты не без оснований полагают, что слабый доллар и девальвация этой валюты способствуют частичному решению проблемы задолженности Америки, не стоит переоценивать эту тактическую задачу. Девальвация бакса лишь смягчает удар, но не блокирует его полностью, хотя бы по той причине, что американское казначейство вынуждено печатать все больше и больше бумажек с портретами президентов, которые затем (ирония ситуации) по большей части в самих США не задерживаются. Свыше 60% наличных долларов крутятся в остальных странах мира.

Вся модель американской экономики построена на кредитовании, а значит, на предоставлении финансовых ресурсов под будущее производство тех же товаров и услуг.

А началась нынешняя история в 1971 году, когда вследствие войны во Вьетнаме американская администрация отказалась от обмена доллара на золото. Тогда недовольство своих партнеров в западном мире властям США удалось погасить в достаточно короткие сроки, а “зеленые” остались в качестве мировой валюты, в которой проходят расчеты по львиной доле мировой торговли, в первую очередь сырьевыми товарами.

Почти половину потребляемого продовольствия мы ввозим. Одна из причин этого в том, что рубль слишком крепок и, следовательно, импорт слишком эффективен. То есть значительно выгоднее ввозить, например, яблоки, чем выращивать их у себя. Сейчас в любом московском магазине вы увидите много сортов импортных яблок, но не наших или украинских
Код

http://newsland.ru/News/Detail/id/117898/page/0/
Цитата(celtic @ 8.12.2007, 10:44)



Вся модель американской экономики построена на кредитовании, а значит, на предоставлении финансовых ресурсов под будущее производство тех же товаров и услуг.



Так фактически работает уже вся Мировая экономика .И название этому уже давно есть "общество потребления " то есть в СССР говорили так на Западе живут в кредит .Кто то расплатится потом .а мы хотим жить сейчас .Просто американцы в своём потребление обнаглели это верно и с этим надо что то делать.
Цитата(Alexander Rodrigues @ 8.12.2007, 18:06)

Цитата(celtic @ 8.12.2007, 10:44)



Вся модель американской экономики построена на кредитовании, а значит, на предоставлении финансовых ресурсов под будущее производство тех же товаров и услуг.



Так фактически работает уже вся Мировая экономика .И название этому уже давно есть "общество потребления " то есть в СССР говорили так на Западе живут в кредит .Кто то расплатится потом .а мы хотим жить сейчас .Просто американцы в своём потребление обнаглели это верно и с этим надо что то делать.

Один американец в среднем потребляет: в 5 раз больше чем мексиканец, в 10 раз больше чем китаец и в 20 раз больше, чем индус. По внешнему долгу США являются бесспорным мировым лидером. Внешний долг на душу населения составляет свыше 3 000$, т.е. примерно столько, сколько ВВП на душу населения в Армении.
Александр, а как можно американцев избавить от вредной привычки? То есь огромную часть своих доходов тратить на совершенно не нужные вещи?
Цитата(George @ 8.12.2007, 16:09)


Александр, а как можно американцев избавить от вредной привычки? То есь огромную часть своих доходов тратить на совершенно не нужные вещи?



Георг рецепт как всегда до банальности просто - перестать давать в долг .

Давайте возьмём ситуацию ближе из жизни .Вот вы работаете ,делаете отложения и...даёте в долг ! Дали один раз , дали два , дали много раз ....и ничего не получаете назад но вы продолжаете работать правда вы не купили себе новый авто ,не ездили отдыхать это всё делал тот кому вы одалживали .Ведь вы думали что он только у вас просит а он просит у многих ваших знакомых и...припеваючи живёт .Знаете сколько таких США на двух ногах живёт вокруг нас ,скажу честно достаточно .
Ведь давая в долг вы не переставали работать что самое главное и Мировая экономика перестав давать в долг США с голоду не умрёт снизится уровень спекуляции это верно .Останутся те кто имеет свои резервы и активы и начнут снова делать то что они делали и всё .Скажу сразу Россия даже не заметит банкроства США те деньги что лежат в стаб .фонде их уже нет они проедены и как видите Страна не умерла почему ? потому что есть что продавать .А вот Европе будет трудно это верно ,но только первое время и уж кому будет полная простите жопа так это Китаю вот он то и будет самым крайнем и он это отлично знает.
Вспомните МММ те кто давал в долг этим аферистам не умерли с голоду и потом все эти трл . $ всё это на эл. платежах то есть дутые цифры и потом все они крутятся в США .Просто большая часть аферистов разорится фактически типа Гейтса и Гугла .
Цитата(Alexander Rodrigues @ 8.12.2007, 16:57)




Георг рецепт как всегда до банальности просто - перестать давать в долг .



Но вот тут и начинаются проблемы у тех кто не хочет давать в долг. К примеру возмьмём две страны Китай и ..Россия .Первый продаёт всякую мелочь и туфту которую тоже надо людям что ему делать ?
Не даст и тут же получит по башке и ...пинка под зад с рынков США ! Кто то говорит что Америка не проживёт без китайских плееров ДВД я страшно не согласен .

Вывод Китай выпендриваться не будет до тех пор пока его ВС слабее чем в США.

Россия встала в позу и ..не даёт в долг и вот начинаются странные вещи как в 1986 году или в 1998году нефть вдруг каким то чудом опускается ниже уровня унитаза и...Россию ждёт полное банкростство потребления .
Я не сказал голода до этого не дойдёт ,а лишь от предметов импорта надо будет отказаться .
Но и это не всё страну ждут потрясения .
Вывод лучше давать в долг и себе тогда много чего останется ведь цены на нефть высокие при общей договорённости .
Вспомните не было стаб .фонда Георг и сидели в жопе .А сейчас и стаб . фонд есть и бабки .Вы простите что приходится использовать такие резкие выражения но это правда .Элита в России вдруг оценила по достоинству прелести кредитной жизни это на самом деле намного выгодней чем тогда когда был СССР.
То есть Америка создаёт такие условия когда паразитируя она даёт жить и....тем на ком она паразитирует .Тут есть над чем подумать не так ли .Китай это первым оценил по достоинству .
Иран отказывается продавать нефть за доллары

Иран полностью перестал продавать свою нефть на мировые рынки за доллары, заявил в субботу министр нефти Исламской Республики Голямхоссейн Нозари. "В рамках проводимого курса на продажу сырой нефти за любую другую валюту, кроме доллара, в настоящее время продажа Ираном нефти за американскую валюту полностью исключена", - сказал министр, слова которого приводит иранское информагентство ИСНА.
По мнению Нозари, в ситуации, когда курс доллара падает, эта валюта "теряет доверие". "Падение курса доллара США наносит большой ущерб странам-экспортерам нефти, к доллару больше нет никакого доверия", - подчеркнул он. В середине ноября президент Ирана Махмуд Ахмадинежад предложил странам-членам Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) отказаться от американской валюты при расчетах за нефть. По мнению иранского лидера, из-за обесценивания доллара "в торгово-экономических и нефтяных сделках его необходимо заменить другой, более надежной валютой".

- Безусловно, война Ирана против доллара, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, - содержит в себе больше политики, нежели чистой экономики, хотя, конечно, экономика содержит в себе больше политики, чем это принято признавать. Однако если мы обратимся к сборнику "Крах мировой долларовой системы", который был выпущен еще 5 лет назад и содержал оценки таких экспертов, как Михаил Хазин, Михаил Делягин, Антон Суриков, Александр Нагорный и ряд других авторов, в том числе ваш покорный слуга, то любой может убедиться в точности прогнозов, данных в ней. Так я прогнозировал падение курса доллара в полтора-два раза по отношению к евро (что мы сегодня и наблюдаем), но при этом утверждал, что окончательного краха доллара не произойдет ни в коем случае. Мы, скорее всего, наблюдаем сегодня нижнюю планку рецессии, которую переживает сегодня американская валюта, после которой начнется относительный подъем - что, собственно, прогнозирую сегодня эксперты большинства крупных мировых банков. Действительно, монполии доллара должен прийти конец, но никто не может утверждать, что евро, фунт стерлингов, йена, юань или гипотетический динар Персидского залива станет более устойчивой и надежной валютой, чем доллар. Думаю, было глубокой ошибкой монетарных властей США использовать глубокую рецессию доллара для облегчения ситуации с реальным сектором в стране - это обесценило более важный актив США, чем их реальный сектор, а именно роль мирового гегемона. Республиканская администрация проявила местечковость мышления, и Америка за это платит и еще будет платить. Но местечковость подходов российской администрации "питерских чекистов" ничуть не меньше, чем у "друга Джорджа" и его команды в драных носках.

"Сегодня в России мы наблюдаем номинальную ревальвацию рубля на фоне его очевидного обесценивания национальной валюты даже на внутреннем рынке, - продолжил Анатолий Баранов, - что наглядно демонстрирую цены и на недвижимость, и на продукты питания, то есть это затрагивает все слои населения и все группы товаров. Но ЦБ РФ устанавливает курс национальных денег без привлечения рыночных механизмов, видимо, сообразуясь только с выборным календарем. Надолго ли их хватит? Думаю, максимум до апреля. Сейчас, находясь на Украине, я могу наглядно ощущать всю искусственность сложившегося в России баланса спроса и предложения. Так, курс доллара к гривне такой же, как и летом, но и цены, в общем, такие же, несмотря на рост цен на энергоносители и такой субъективный фактор, как неустойчивость правительства. В России же цены на продукты питания выросли этой осенью едва ли не в 2 раза, а доллар "потерял" целый рубль по внутрироссийскому курсу. Кстати, если Махмуд Ахмадинеджад предлагает продавать нефть в любой валюте и готовится продавать за свою, то Владимир Путин продает нефть и газ за доллары, которые вдобавок оставляет у покупателя, а о продаже ресурсов на рубль, такой замечательно укрепляющийся, даже не заикается. Почему? Не потому ли, что российский рубль переоценен сегодня раза в два, и предлагать его для взаиморасчетов по нынешнему курсу просто смешно?

Код
http://forum.msk.ru/material/news/413977.html


Цитата(Alexander Rodrigues @ 8.12.2007, 20:10)

Цитата(Alexander Rodrigues @ 8.12.2007, 16:57)




Георг рецепт как всегда до банальности просто - перестать давать в долг .



Но вот тут и начинаются проблемы у тех кто не хочет давать в долг. К примеру возмьмём две страны Китай и ..Россия .Первый продаёт всякую мелочь и туфту которую тоже надо людям что ему делать ?
Не даст и тут же получит по башке и ...пинка под зад с рынков США ! Кто то говорит что Америка не проживёт без китайских плееров ДВД я страшно не согласен .

Вывод Китай выпендриваться не будет до тех пор пока его ВС слабее чем в США.

Россия встала в позу и ..не даёт в долг и вот начинаются странные вещи как в 1986 году или в 1998году нефть вдруг каким то чудом опускается ниже уровня унитаза и...Россию ждёт полное банкростство потребления .
Я не сказал голода до этого не дойдёт ,а лишь от предметов импорта надо будет отказаться .
Но и это не всё страну ждут потрясения .
Вывод лучше давать в долг и себе тогда много чего останется ведь цены на нефть высокие при общей договорённости .
Вспомните не было стаб .фонда Георг и сидели в жопе .А сейчас и стаб . фонд есть и бабки .Вы простите что приходится использовать такие резкие выражения но это правда .Элита в России вдруг оценила по достоинству прелести кредитной жизни это на самом деле намного выгодней чем тогда когда был СССР.
То есть Америка создаёт такие условия когда паразитируя она даёт жить и....тем на ком она паразитирует .Тут есть над чем подумать не так ли .Китай это первым оценил по достоинству .

То есть выходит, что все просто, да невозможно?
На примере Китая и России вы прекрасно показали, что кто осмеится не давать Америке в долг - тому жопа.
Тогда выходит, что это случиться только тогда, когда какое нибудь гос-во(скажем Китай) будет иметь ВС сильнее, чем у Америки? А под нынешним глобальным контролем США такое просто невозможно.
Цитата(celtic @ 8.12.2007, 20:32)

Безусловно, война Ирана против доллара, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, - содержит в себе больше политики, нежели чистой экономики, хотя, конечно, экономика содержит в себе больше политики, чем это принято признавать.
Странно, что Анатолий Баранов не в курсе того, что политика - концентрированное выражение экономики.
Цитата
На примере Китая и России вы прекрасно показали, что кто осмеится не давать Америке в долг - тому жопа.
Тогда выходит, что это случиться только тогда, когда какое нибудь гос-во(скажем Китай) будет иметь ВС сильнее, чем у Америки? А под нынешним глобальным контролем США такое просто невозможно.
Я бы так не горячился. Мало-помалу на арену выходит новый зверь - ШОС. Так вот, когда она оформится, Штаты сольют по всем направлениям. Как я понимаю, в итоге эта контора объединит Россию, Китай, Индию и Иран. И кое-кому останется заниматься свойственным традиционным занятием - пастьбой коров.
Цитата(George @ 8.12.2007, 18:20)


То есть выходит, что все просто, да невозможно?
На примере Китая и России вы прекрасно показали, что кто осмеится не давать Америке в долг - тому жопа.
Тогда выходит, что это случиться только тогда, когда какое нибудь гос-во(скажем Китай) будет иметь ВС сильнее, чем у Америки? А под нынешним глобальным контролем США такое просто невозможно.


Да Георг именно всё обстоит таким образом .Просто, но не возможно изменить положение вещей .
В какой то мере говоря на уличном жаргоне США "добрый рэкетир " .Нет конечно можете и не давать в долг это Китаю касается ,но тогда извините пошли на .....из нашего рынка .Кто то наивно думает что Америка ничего не умеет делать кроме фильмом и крылатых ракет это наивное заблуждение они умеют ВСЁ делать поэтому и стали такой могучей страной .Но НЕ ХОТЯТ потому что есть другие ,которые хотят жить красивей чем жили до этого.
И дело даже порой не всегда в ВС ,а всё вместе и экономика и сила эти понятия настолько взаимны что порой не знаешь что главней.ВС нужны тогда ,когда кто то не хочет делится ,получая рынки сбыта вот тогда действительно можно получить по башке.
Ведь чтобы построить лучший авианосец чем в США Китайцы должны освоить высшие технологии ,но и это не всё.Освоили (украли) ,а дальше то что ?Надо продать где то это ВСЁ ,а где ? Помните когда Мир переживал протекционизм ,но Мир может снова вернуться в это положение и похоже вернётся и кто окажется в проигрыше ? Правильно те у кого нет ресурсов и слабей технологии.
Жить как всегда будет Европа ,Россия и С.Америка с Австралией .Азии то есть Японии,Ю.Кореи и Китаю придётся перейти на рис и велосипеды.
Цитата(Таронеци @ 8.12.2007, 18:44)

Я бы так не горячился. Мало-помалу на арену выходит новый зверь - ШОС. Так вот, когда она оформится, Штаты сольют по всем направлениям. Как я понимаю, в итоге эта контора объединит Россию, Китай, Индию и Иран. И кое-кому останется заниматься свойственным традиционным занятием - пастьбой коров.


Ну это только знатокам войны вроде вас Таронеци большие тайны что Индия , Китай и даже простите Россия давно под колпаком Англосаксов ,а то что Иран решил продавать нефть за евро ничего не меняет в принципе для Ирана .Между ЕС и США заключено тайное соглашение и всё .Вот если курс евро /доллар не менялся тогда другое дело ,но он почему то всегда меняется ,как только меняется цена за бочку нефти .

ШОС это всё детские игры для взрослых и только Таронеци вам с Путиным это нравится ? Мне лично это скучно и не интересно .
Цитата(celtic @ 8.12.2007, 17:32)

Иран отказывается продавать нефть за доллары

Иран полностью перестал продавать свою нефть на мировые рынки за доллары, заявил в субботу министр нефти Исламской Республики Голямхоссейн Нозари. "В рамках проводимого курса на продажу сырой нефти за любую другую валюту, кроме доллара, в настоящее время продажа Ираном нефти за американскую валюту полностью исключена", - сказал министр, слова которого приводит иранское информагентство ИСНА.
По мнению Нозари, в ситуации, когда курс доллара падает, эта валюта "теряет доверие". "Падение курса доллара США наносит большой ущерб странам-экспортерам нефти, к доллару больше нет никакого доверия", - подчеркнул он.



Что за детский лепет " доллару нет доверия " .И это при этом то бочка нефти стоит уже около 100$ .Вот если бы она всё так же стоила 65 $ и курс между евро и долларом был 1/ 1.50 ну тогда можно было и в колокола бить ,а так это всё лепет и только и Назари это прекрасно знает .
Мы в ЕС в прошлом году видели это отлично на заправках ,когда цена за литр бензина 95 была уже 1.40 в Португалии .А обменных курс между евро и долларом был ниже 1/1.25 примерно в среднем .А вот сейчас когда за евро уже дают 1.50 $ цена на заправках НИЖЕ чем в прошлом году ! Вот вам и ответ что всё делается по договору между ЕС и США .
Какая мне разница какой курс межу евро и долларом если в долларах она повышается ?В любом случае потерь нет и это главное должно быть для продавца .Но уж если Иран хочет на самом деле быть независим тогда пусть открывает СВОЮ нефтяную БИРЖУ а не продаёт её в Лондоне и Нюй-орке .Вот это бы точно ударило бы по американским(еврейским) спекулянтам .
Цитата(celtic @ 8.12.2007, 17:32)

. Кстати, если Махмуд Ахмадинеджад предлагает продавать нефть в любой валюте и готовится продавать за свою, то Владимир Путин продает нефть и газ за доллары, которые вдобавок оставляет у покупателя, а о продаже ресурсов на рубль, такой замечательно укрепляющийся, даже не заикается. Почему? Не потому ли, что российский рубль переоценен сегодня раза в два, и предлагать его для взаиморасчетов по нынешнему курсу просто смешно?



Если он будет ВСЕ забирать деньги у покупателя ,то ВЫЛЕТИТ из своего кресла как пробка от шампанского вот и всё .Об этом я выше уже говорил чем это грозит России если она перестанет давать деньги в долг Америки.