Форум / Политика / США, Россия, ЕС, Китай и др.. / Самоубийство Европы
Описание: Европу спасут только Неонацисты!
Посты: 112
Предлагаю обсудить, всем желающим, смертельную опасность для христианского мира, для Европы в частности, исходящую от исламской чумы XXI-го века.



Цитата
Самоубийство Европы ("Die Welt", Германия)
У постхристианских социальных государств не хватает детей и мужества. Демография - лучшее оружие мусульман


Марк Штейн (Mark Steyn)


Многое из того, что мы неопределенно называем западным миром, нынешнее столетие не переживет. Возможно, на географических картах еще останутся регионы, которые будут называть Италией или Германией, как существующее все еще сооружение под названием собор Святой Софии в Стамбуле. Только это уже не собор, а всего лишь недвижимость. Италия и Германия тоже будут названиями недвижимости. Для тех, кто верит, что западная цивилизация, в конечном счете, лучше, чем любая другая альтернатива, проблема заключается в том, чтобы спасти, по крайней мере, часть Запада.

Так, почти все партии на Западе с увлечением занялись тем, что можно было бы назвать вторичными инстинктами общества, - заботой о здоровье, детях, родителях. Мы отдали вторичным инстинктам приоритет перед первичными, связанными с обороной страны, семьей, верой и, просто, с размножением - "Плодитесь и размножайтесь". Если нет, то вы не сможете оплатить все вторичные инстинкты. Конструкционная ошибка светских социал-демократических государств заключается в том, что им для того, чтобы сохранить себя, необходим уровень рождаемости религиозного общества. Проблема в том, что общества вторичных инстинктов ложно принимают свои слабости за силу или, по меньшей мере, за добродетели и потому проявляют жалкую несостоятельность в отношениях с такой могучей силой, как ислам.

Кстати, если мы действительно находимся в состоянии войны - допущение, которое не разделяет половина американцев и намного больше европейцев, - то тогда за что конкретно ведется эта война?


В мире существует много очагов пожара, но в принципе можно всегда безошибочно определить одну из сторон конфликта: мусульмане - против евреев в "Палестине", мусульмане - против индусов в Кашмире, мусульмане - против христиан в Африке, мусульмане - против буддистов в Таиланде, мусульмане - против русских на Кавказе, мусульмане - против туристов на Бали. Как и защитники окружающей среды, эти парни мыслят глобально, но действуют на местном уровне. Они понимают, что на поле сражения им никогда не победить, но они просчитали шансы, заключающиеся в том, что надо затягивать дело до той поры, пока западная цивилизация не погибнет сама по себе.

Об этом идет речь в этой войне: о недостатке у нас цивилизаторской уверенности в себе. Прогрессивная программа - расточительные социальные блага, аборты, светскость, многообразие культур - все это вместе взятое - настоящее покушение на самоубийство. Например, характерным для многообразия культур является то, что не надо вообще ничего знать о других культурах. Все, что нужно, - считать другие культуры хорошими. Многообразие культур означает, что ваш ребенок разучивает песню какого-нибудь племени вместо "Тихой Ночи", но это не значит, что вы хотели бы жить в африканском обществе.

Мы беспокоимся не о тех вещах. В своем новаторском исследовании "Границы роста", появившемся в 1972 году, "Римский клуб" (Club of Rome) заявлял, что к 1993 году будут исчерпаны запасы золота, ртути, цинка, нефти, меди, свинца и газа. Ничего подобного не произошло. Если говорить точно, то мы купаемся в ресурсах, но исчезают люди - действительно невосполнимый ресурс. Если предсказывать будущее, то уровень рождаемости говорит недвусмысленным языком. Если в 2006 году родится миллион детей, то в 2026 году на рынке труда вряд ли наберется два миллиона молодых людей. Жесткие факты говорят о том, что в западном мире намного быстрее исчезнут дети, чем нефть. Необходимый для сохранения численности населения уровень рождаемости составляет 2,1 ребенка на одну женщину. В некоторых странах он заметно выше: в Сомали - 6,91, в Нигерии - 6,83, в Афганистане - 6,78, в Йемене - 6, 75. Вы заметили, что связывает эти страны?

В конце этого списка показателей рождаемости вы, наконец, обнаружите США - 2,07, примерно на уровне, необходимом для сохранения численности населения. В Ирландии такой показатель составляет 1,87, в Австралии - около 1,76. Канада с ее показателем 1,5 занимает место уже заметно ниже необходимого уровня. Германия и Австрия, у них показатель - около 1,2 - находятся в конце смертельной спирали. В России и Италии (1,2), в Испании (1,1) показатель примерно в два раза меньше, чем это необходимо для поддержания численности населения. До 2025 года численность населения Италии сократится на 22 процента. К 2050 году на 100 миллионов будет меньше европейцев. Одновременно с сокращением уровня рождаемости идет, как никогда раньше быстро в истории человечества, старение общества. Этих стран не будет, разве что они найдут мужество, чтобы пойти на изменения. Во что я не верю. Если посмотреть на результаты выборов в Европе - последние были в Германии, - то нетрудно сделать вывод, что избирателям не везет с их политическими элитами. В частности, потому, что они не очень охотно идут на пересмотр размеров государственных субсидий, которые они получают, невзирая на то, насколько неподъемными они могут быть для подрастающего поколения. Кажется, еще не так далек 1970 год, и все же мир с той поры кардинально изменился. В 1970 году доля промышленно развитых стран в населении планеты была в два раза больше, чем у мусульман: 30 к 15. В 2000 году их доли сравнялись: примерно 20 к 20. То есть, сегодня мир стал больше исламским, чем тогда. С той поры мусульман стало больше на 20 миллионов человек (по официальным данным) - это соответствует общей численности четырех европейских стран (Ирландии, Бельгии, Дании, Эстонии). Ни одна другая религия не распространяется на Западе быстрее, чем ислам: в Великобритании каждую неделю на богослужениях бывает больше мусульман, чем христиан. Может ли эта тенденция сохраняться еще 30 лет без каких-либо последствий?

Мы живем в необычную эпоху: в эпоху самоисчезновения тех народов, которые формировали современный мир. У "чокнутых" из "Аль-Каиды" никогда не будет хватать пилотов-смертников для того, чтобы достаточное количество самолетов врезалось в достаточное число небоскребов. Но исламисты в отличие от нас думают с перспективой, и с учетом их демографического преимущества в Европе и тоном, который там берет мусульманское лобби, они через несколько лет получат многое из того, для чего они до сих пор заставляли врезаться самолеты в здания, наверное, просто так. Небоскребы будут принадлежать им, зачем их разрушать?

Чтобы предотвратить крах, европейские страны будут вынуждены принимать больше мигрантов, чем это когда-либо допускало стабильное общество. ЦРУ предсказывает крах ЕС в 2020 году. Правда, в последние полстолетия ЦРУ почти всегда ошибалось. Но порой даже плохому агенту один раз в 30 лет может повезти. Прогноз времени распада ЕС можно, скорее, считать даже осторожным. Более вероятным видится, что противоречия ЕС найдут свое проявление обычным порядком в течение нескольких сроков полномочий органов власти. С 2010 года мы тогда сможем смотреть по американским информационным телеканалам, как в Европе горят дома, идут уличные бои, совершаются убийства. И даже если это удастся предотвратить, представление бездетной Европы, будто она составляет Америке конкуренцию в военной или экономической области, выглядит смехотворным. Когда-то в этом столетии американцев будет 500 миллионов, а Европе тогда останется быть или очень старой или мусульманской. Западные либералы отличаются чутьем. Как только встает вопрос, останутся ли через три поколения итальянцы на той полоске земли, которую именуют Италией, они кричат "Расизм!" А побеспокоиться о доле "белых" среди населения действительно считается странным и лишним. Но ведь речь идет совсем не о расе, речь - о культуре. Если 100 процентов населения верят в либеральную, плюралистическую демократию, то не имеет значения, сколько из них "белые" - 70 или пять процентов. Но когда часть населения верит в либеральную, плюралистическую демократию, а другая - нет, то большую роль играет, включает ли эта часть 90 или только 60, 50 или 45 процентов населения.

Согласно опросу, проведенному в 2004 году, 60 процентов всех британских мусульман живут по законам шариата - и именно в Великобритании. Если общество, находящееся "в раздоре с современным миром", размножается на планете быстрее всех, то в таком случае, каковы шансы, что этот "современный мир" выживет? Нехорошо.

Перевод с английского языка Виланда Фройнда (Wieland Freund). Значительно сокращенный текст появился сначала в январском номере американском журнала "New Criterion".

Спасибо, что открыли тему George. Как раз сегодня я разговаривала на эту тему здесь в Европе и мысль была следеующая: все менее развитые цивилизаци умудряются поглощать более развитые. Если сравнить сейчас Египет теперяшний и Древний и т д. Не исключено, что та же участь постисгнет европейскую культуру. Пражане как-то пошутили ,что через 200 лет по Пражскому Граду будут ходить цыгане и расказывать, что все это построили они. Но я почему-то все же верю в гений германской нации. Это единственное, что может противостоять самоуничтожению. Еще сильные голландцы.
Имя Мохаммед стало вторым по популярности в Великобритании.

Имя Мохаммед в 2007 году стало вторым по популярности в Великобритании, уступив лишь имени Джек, которое возглавляет рейтинг уже 13 лет.За последние 12 месяцев 6772 новорождённых британца получили имя Джек и 6387 младенцев были наречены Мохаммедами.Это связано с высоким уровнем рождаемости в семьях британских мусульман.

BBC
Именно это я и называю исламской чумой. Все начинается очень даже мило.
1.Пару тысяч беженцев, трогательные истории этих жалких созданий о том, как им было плохо и как нарушались их права.
2.Затем идет тихое тараканье размножение, присоединение к ним родственников из родины.
3. создание гетто, жизнь по шариату, ненависть к местным(неверным).
4.При достяжении определенного процента - борьба с ними, пересмотор истории, объявление этих территорий своими исконными. 5.В самый тяжелый для государства момент - восстание, объявление независимости изгнание(в лучшем случае) коренного уже меньшинства.
Так наступил конец Византийской Империи, так случилось с Косово,
Так было с Арцахом и Нахиджеваном.
Теперь на очереди Европа!
Можете меня бить, мол Ислам тут причем, но я уверен, все исходит от религии.
[quote name='George' date='23.11.2007, 18:54' post='44776']
Предлагаю обсудить, всем желающим, смертельную опасность для христианского мира, для Европы в частности, исходящую от исламской чумы XXI-го века.


Это не ислам виноват, это Ваша хваленная ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА И ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ виновата.

Ислам отвергает и преследует АЛКОГОЛИЗМ, НАРКОМАНИЮ, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, ПЕДОФИЛИЮ (в хваленной Голландии есть официально зарегистрированная партия ПЕДОФИЛОВ), ГРАЖДАНСКИЕ БРАКИ.
Ислам ценит ИНСТИТУТ ТРАДИЦИОННОЙ СЕМЬИ, МОРАЛЬ, ВЕРУ В БОГА.

А христианские страны? Ой мы такие свободные, ой мы такие цивилизованные, у нас все равны...

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.


Цитата(Mrav @ 22.12.2007, 3:34)


Это не ислам виноват, это Ваша хваленная ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА И ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ виновата.

Безусловно. Ее вина в ее слабости. Если ты даешь волкам тебя съесть, чисто защищая их права - то нечего потом их винить.

Цитата
Ислам отвергает и преследует АЛКОГОЛИЗМ, НАРКОМАНИЮ, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, ПЕДОФИЛИЮ (
Цитата
в хваленной Голландии есть официально зарегистрированная партия ПЕДОФИЛОВ
), ГРАЖДАНСКИЕ БРАКИ.Ислам ценит ИНСТИТУТ ТРАДИЦИОННОЙ СЕМЬИ, МОРАЛЬ, ВЕРУ В БОГА.

А христианство потвоему поощряет "АЛКОГОЛИЗМ, НАРКОМАНИЮ, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, ПЕДОФИЛИЮ" и не ценит "ИНСТИТУТ ТРАДИЦИОННОЙ СЕМЬИ, МОРАЛЬ, ВЕРУ В БОГА"?
Насчет партии педофилов в Голандии - ссылку пожалуйста.
Ты наверное забыл, что 80% ислама чисто взаимствована у христианства. А те 20%, что не взято из Библии - это следующая "мораль":
1. Можно иметь 4 жен(хоть и у их пророка было 16 жен)
2. Нельзя есть свинину(тоже исключительная мораль)
3. Нельзя слушать музыку(музыка от дьявола)
4. Нельзя рисовать людей(тоже гениальная мудрость)
5. Женщина не должна показывать свое лицо( в крайнем случае волосы)
6. Женщина недолжна иметь права голоса нигде(ибо главный во всем мужчина)

Можно спросить, ты вообще христианин? Странно, что к проблемам Европы ты приводишь пример не первоначальную христианскую мораль, а взаимствованную исламскую.
Цитата
А христианские страны? Ой мы такие свободные, ой мы такие цивилизованные, у нас все равны...

Именно эти проблемы христианских стран я и предлагаю обсудить. Только это для тех - кто сам считает себя христианином, проблемы христиан считает своими, и сердцем болеет за них.

Цитата
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Вижу тебе неочень волнуют христианские проблемы, и пишешь ты даже с некой радостью за них(если я не правильно тебя понял, то поправь меня).
George, мне кажется вы неправильно поняли Мрава. Речь идет не о традиционных христианских государствах, а о светских постхристианских.
Цитата(George @ 22.12.2007, 13:12)

Именно эти проблемы христианских стран я и предлагаю обсудить. Только это для тех - кто сам считает себя христианином, проблемы христиан считает своими, и сердцем болеет за них.
offtopic.gif За христианство болеть предлагается в этом разделе. А тут давайте Европу обсуждать.
Цитата(George @ 21.12.2007, 23:35)


Можете меня бить, мол Ислам тут причем, но я уверен, все исходит от религии.


Георгий ислам тут дейстивительно не причём !А кто же виноват в таком положении тогда спросите вы ?
Я отвечу примерно так ."виновата еврейско протестанская религия " проповедующая наживайся ,наживайся и ещё раз делай это на чём собственно всё и основано.
Западное общество как пишет автор газеты как раз после 1970 года вдруг сделало открытие ,а зачем нам работать ? Когда пор рукой полно стран и народов которые это сделают за нас и продолжают делать кстати и сейчас что собственно происходит так действительно было и во времена Рима и что потом стало мы знаем.Всё движется по спирали на нашей земле.
Представим себе на минуту что ЕС к примеру запретило или стало выселять иммигрантов из С.Африки или просто Африки ,как вы думаете а кто пойдёт мыть тарелки в рестораны и на другие малопрестижные места ? Да оглянитесь вокруг Москва уже давно живёт по этим законам со времён СССР .
Жадность местных элит и как вывод оглядка на них местного населения так называемого плебса вынуждает привлекать со стороны другое население порой даже другой расы и веры .
Вспомните как демократы Запада лихо придумали в период Холодной Войны " политический беженец" но ни для кого не секрет что делали эти беженцы в городах Европы и США .Но сейчас вроде бы уже поняли что это архаизм ,но бюрократия Брюсселя тоже не дремает и тормозит процесс отмены этого давно устарешего понятия как политический беженец .Почему ? потому что на этом кормится прорва адвокатов ,судей и не плохо как я думаю .

Поэтому спасутся только те страны,кто имеет здоровые элиты общества способные думать на перёд .И именно поэтому я всегда не устаю повторять что Армения не должна ничего подписывать с Азербайджаном !!!Слово Мир в отношении АЗербайджана должно быть предано анафеме ,табу ,но это совсем не значит что надо с ними воевать всегда .
Цитата(Alexander Rodrigues @ 22.12.2007, 15:20)

Представим себе на минуту что ЕС к примеру запретило или стало выселять иммигрантов из С.Африки или просто Африки ,как вы думаете а кто пойдёт мыть тарелки в рестораны и на другие малопрестижные места ? Да оглянитесь вокруг Москва уже давно живёт по этим законам со времён СССР .

Александр, это не такая уж большая проблема. Да, отказ от иностранных рабочих рук может немного ударить по карманам некоторых предпринимателей, но это ни что по сравнению с той угрозой, которую несут в себе эмигранты другой культуры(исламской). Вот к примеру в Норвегии, первой в мире по уровню жизни стране, одним из самых высокооплачиваемых работ является дворник! И мстные с большой охотой занимаются этим. В Европе сегодня большую часть "грязной работы" уже выполняют машыны. А там, где все же необходима напосредственная человеческая рука, нужно лишь увеличить прибыль и местные с охотой пойдут работать.

НО. Посмотрите что творится во Франции. Абсолютное большинство молодежи - эмигрантов первого и второго поколений живут на пособиях. Они кроме вреда никакой пользы не несут для государства. Вспомните недавние их бунты. И кто заплатил за несколько тысяч сожженных автомобилей?
А что в Германии? Чем там заняты 3 000 000 турок? Они что, работают наблаго Германии?

Цитата(George @ 22.12.2007, 12:53)

Вот к примеру в Норвегии, первой в мире по уровню жизни стране, одним из самых высокооплачиваемых работ является дворник! И мстные с большой охотой занимаются этим. В Европе сегодня большую часть "грязной работы" уже выполняют машыны. А там, где все же необходима напосредственная человеческая рука, нужно лишь увеличить прибыль и местные с охотой пойдут работать.

НО. Посмотрите что творится во Франции. Абсолютное большинство молодежи - эмигрантов первого и второго поколений живут на пособиях. Они кроме вреда никакой пользы не несут для государства. Вспомните недавние их бунты. И кто заплатил за несколько тысяч сожженных автомобилей?
А что в Германии? Чем там заняты 3 000 000 турок? Они что, работают наблаго Германии?


Георг вот такие как Норвегия и сохранятся о чём я выше и сказал .Но вернёмся к Франции "сидят на пособии" именно это я выше косвенно упомянул .Что слишком забюрократизировались в ЕС социальные службы ,что реформа давно уже назрела .Что на этом паразитируют многие иммигранты ,но дело в том что именно во Франции одни из самых высоких детских пособий и причём рожают и французы тоже .
Вывод только ущемляя права иммигрантов можно переломить ситуацию ,а это значит на смену демократий придут диктатуры и по другому не бывает.
Цитата(George @ 22.12.2007, 12:53)

А что в Германии? Чем там заняты 3 000 000 турок? Они что, работают наблаго Германии?


По ФРГ там не только 4мил .турок ,но и около 5 мил. русских немцев и они тоже фактически сидят на пособии !!!Соц .система ФРГ одна из самых бюрократизированных и медлительных и конечно это отражается в целом на экономике страны тянет её вниз.
Турки как вы помните начинали на стройках ,потом открыли закусочные ,потом стали продавать всё что можно ,а больше это авто .Ну и конечно полно маленьких строительных фирм .
Но в целом конечно они уже в основном работают в сфере услуг .
Цитата(Alexander Rodrigues @ 22.12.2007, 23:00)

Вывод только ущемляя права иммигрантов можно переломить ситуацию ,а это значит на смену демократий придут диктатуры и по другому не бывает.

И что же лучше Александр? Продолжать придерживаться "демократии", и прямыми шагами топать к исламской экспансии, или же, дать стоп кран и переосмыслить нормы демократии, как вы написали - придти к диктотуре?
уважаемый George, могу ли я сделать вывод из вами сказанного (проводя аналогию), что русские ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ что ненавидят кавказцев, что правильно делают, что в метро убивают стуентов неруских??

вы так хорошо пишите что надо и не надо делать с турецкими иммигрантами!! да практически точно в таком же положении находятя и армяне (+грузины, аз-цы...) в РФ! практически тем же самым и занимаюся и имеют такую же репутацию( НЕзавидную) среди местно населения!
просто, смешно, а потом мы же армяне возмущаясь убийствами армян (и др представителей нерусских народв) в РФ называем русских фашистами...хотя, в данной теме мы армяне вообще и не против этогог самого фашизма, (но по отнашению уже к другим (не к себе))! напротив , мы считаем фашизм единственно верным решением проблемы???!!!
круто!
Цитата(George @ 22.12.2007, 21:04)

Цитата(Alexander Rodrigues @ 22.12.2007, 23:00)

Вывод только ущемляя права иммигрантов можно переломить ситуацию ,а это значит на смену демократий придут диктатуры и по другому не бывает.

И что же лучше Александр? Продолжать придерживаться "демократии", и прямыми шагами топать к исламской экспансии, или же, дать стоп кран и переосмыслить нормы демократии, как вы написали - придти к диктотуре?


Георгий тут нет для всех одинаковых решений ,всё решает экономика и ..историческое прошлое .Фрация как бывшая колониальная империя имеет большие интересы в Алжире и не только там и этим всё сказано .Норвегия и Шевеция к примеру этого явно лишены.
Вывод Франция окажется ближе к диктатуре чем Северные страны Европы .
Теперь хорошо это или плохо .Овечу так словами одной песни ." у природы нет плохой погоды ,каждая погода благодать".
Диктарура кстати это не значит что надо устраивать геноциды и чистки !!!Диктатура всего лишь ущемление прав и свобод для некоторых граждан .
Фактически она давно есть эта та самая диктатура Георг .Когда на стройках Европы работают нелегалы или той же Москвы они фактически бесправны они живут в той самой диктатуре !!!И это отрицать наивно .Вот лишить приобритённых прав не местного населения будет сложно согласен ,но другого выхода .
Rio
Цитата(George @ 22.12.2007, 2:35)

Именно это я и называю исламской чумой. Все начинается очень даже мило.
1.Пару тысяч беженцев, трогательные истории этих жалких созданий о том, как им было плохо и как нарушались их права.
2.Затем идет ...

Все начинается не с этого. Все начинается с того, как западные пидорасы и евреи (пардон май френч) идут на их землю, разрушают их жизнь до основания, выселяют их из домов и оправдывают свою агрессию какой-то нелепой сказкой о правах несчастных женщин, об обиженных и угнетенных жертвах ислама и прочей ересью, в то время как очевидно, что истинной причиной сих крестовых походов является нефть и заполучение геостратегически важных узлов Ближнего Востока.

Джордж, не трогайте мусульман и спите спокойно. Ну насколько это возможно в окружении алкоголиков, наркоманов, педиков, блядей и прочих прелестных созданий западной цивилизации.
Цитата(Amazonka @ 23.12.2007, 16:09)

уважаемый George, могу ли я сделать вывод из вами сказанного (проводя аналогию), что русские ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ что ненавидят кавказцев, что правильно делают, что в метро убивают стуентов неруских??

вы так хорошо пишите что надо и не надо делать с турецкими иммигрантами!! да практически точно в таком же положении находятя и армяне (+грузины, аз-цы...) в РФ! практически тем же самым и занимаюся и имеют такую же репутацию( НЕзавидную) среди местно населения!
просто, смешно, а потом мы же армяне возмущаясь убийствами армян (и др представителей нерусских народв) в РФ называем русских фашистами...хотя, в данной теме мы армяне вообще и не против этогог самого фашизма, (но по отнашению уже к другим (не к себе))! напротив , мы считаем фашизм единственно верным решением проблемы???!!!
круто!

Дорогая Уважаемая Амазонка, НЕТ, нельзя проводить столь нелепые аналогии и делать еще более нелепые выводы!
Объясняю почему:
1.Ислам может, и несет в себе экспансиональную угрозу для Европы, мы же - армяне, и други христианские нац. меньшинства, как в Европе, так и в России - нет.
2.Угроза турков для Германии - в том, что они являются частью машины джехада.
3.Мы армяне никогда не ставили перед собой задачу мирового господства, как это было, скажем, у евреев. Живя на не армянских землях, мы никогда не ставляем себе цели - присвоить их.
4.У христианства не существует аналогии джехаду. У христианских народов не существует понятия "неверный" по отношению к иноверцам.

Нельзя сравнивать присутствие в Европе эмигрантов-христиан и эмигрантов-исламистов, ибо угрозу экспансии несут только вторые. hi.gif
Цитата(Rio @ 23.12.2007, 17:01)

Все начинается не с этого. Все начинается с того, как западные пидорасы и евреи (пардон май френч) идут на их землю, разрушают их жизнь до основания, выселяют их из домов и оправдывают свою агрессию какой-то нелепой сказкой о правах несчастных женщин, об обиженных и угнетенных жертвах ислама и прочей ересью, в то время как очевидно, что истинной причиной сих крестовых походов является нефть и заполучение геостратегически важных узлов Ближнего Востока.

Да неужели. Интиресно, от какой это войны или агрессии со стороны запада бежели туду же арабы из С. Африки, что составляют сегодня большинство эмигрантов во Франции? От какой агрессии запада бежали в Германию 3-4 миллионов турок?
Какая это агрессия запада вынуждает ежигодно сотням тысяч темнокожих мусульман приплывать к берегам Европы с просьбой по жить там?
Или из-за какой это агрессии Византийской Империи турки хлынули туда и стали большинством?
Какая это агрессия сербов привела к массовому потоку албинцев в Косово в начале XX-го века?
Из-за какой это нашей агрессии в течении 20-го века азеры стали большинством в Нахиджеване?

Цитата
Джордж, не трогайте мусульман и спите спокойно. Ну насколько это возможно в окружении алкоголиков, наркоманов, педиков, блядей и прочих прелестных созданий западной цивилизации.

Рио, а с какого это хрена ты, приведенные тобой выше нечисти, ассоциируешь с западной цивилизацией?
Знаешь ли ты, например, где сегодня мировой центр проституции?
Нет, не в Голандии и не в Тайланде. В ОАЭ!
Европейцы, да что европейцы - весь мир, специально едут в Эмираты, чтопы почувствовать вкус восточных девушек. Причем девушки там именно восточные! Куча азербайджанок сегодня трудятся в этих барделях(ок. 20 000). Куча девушек из того же Ирана, и почти со всех арабских стран трудятся в этих барделях.
Может тебе про турецкие бардели рассказать? Правда там немного более интернациональный состав "обслуживаемого персонала", но все же. Или про египетские?
Может тебе рассказать, в какой стране мира больше всего выращивают опиум?
Заешь ли ты, в каких странах СНГ больше всех наркоманов?(Азербайджан, страны Туркистана)
Запомни рас и навсегда: та "исламская мораль" о которой ты говоришь - на 100% взаимствована у христианства. А почти все, что в исламе не взаимствовано - аморально.
Цитата(George @ 22.12.2007, 10:12)

Безусловно. Ее вина в ее слабости. Если ты даешь волкам тебя съесть, чисто защищая их права - то нечего потом их винить.


Так почему ты говоришь не о ВРЕДЕ европейского понимания "ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА И ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ" а переводишь стрелки на ИСЛАМ?

Цитата
Насчет партии педофилов в Голандии - ссылку пожалуйста.





Цитата
Ты наверное забыл, что 80% ислама чисто взаимствована у христианства.
А те 20%, что не взято из Библии - это следующая "мораль":
1. Можно иметь 4 жен(хоть и у их пророка было 16 жен)
2. Нельзя есть свинину(тоже исключительная мораль)
3. Нельзя слушать музыку(музыка от дьявола)
4. Нельзя рисовать людей(тоже гениальная мудрость)
5. Женщина не должна показывать свое лицо( в крайнем случае волосы)
6. Женщина недолжна иметь права голоса нигде(ибо главный во всем мужчина)



Георг написанное Вами показывает абсолютное непонимание НИ ХРИСТИАНСТВА ни ИСЛАМА. Ты пытаешся сравнить два ФНУНДАМЕНТАЛЬНЫХ МИРОВОЗРЕНИЯ человечества с позиций своего поверхностного мнения ( а скорее даже несвоего, просто наслышался).
Если ты до понимания ХРИСТИАНСТВА И ИСЛАМА не дошел - Тебе же хуже. Как и другим (подобным тебе) европейцам-христианам.


Цитата
Можно спросить, ты вообще христианин? Странно, что к проблемам Европы ты приводишь пример не первоначальную христианскую мораль, а взаимствованную исламскую.




Я верю в БОГА. Он един у Всех.
Что касается Европы , не МУСУЛЬМАНЕ создали проблемы Европы. Их создали сами ЕВРОПЕЙЦЫ. Поэтому ИСЛАМ НЕ ПРИ чем.

Цитата
Именно эти проблемы христианских стран я и предлагаю обсудить. Только это для тех - кто сам считает себя христианином, проблемы христиан считает своими, и сердцем болеет за них.



Я сердцем болею за свою семью, СВОЮ НАЦИЮ, свою Родину. По большому счету мне н...ть на Европу.

Цитата
Вижу тебе неочень волнуют христианские проблемы, и пишешь ты даже с некой радостью за них(если я не правильно тебя понял, то поправь меня).


Меня волнует твое мышление.
Цитата(Mrav @ 23.12.2007, 20:00)


Так почему ты говоришь не о ВРЕДЕ европейского понимания "ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА И ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ" а переводишь стрелки на ИСЛАМ?

Я говорю о несовершенстве европейской демократии. Я так же отмечаю вред, который несет европейцам их же лояльное отношение к мусульманам. Думаю здесь все понятно.

Цитата
Георг написанное Вами показывает абсолютное непонимание НИ ХРИСТИАНСТВА ни ИСЛАМА. Ты пытаешся сравнить два ФНУНДАМЕНТАЛЬНЫХ МИРОВОЗРЕНИЯ человечества с позиций своего поверхностного мнения ( а скорее даже несвоего, просто наслышался).
Если ты до понимания ХРИСТИАНСТВА И ИСЛАМА не дошел - Тебе же хуже. Как и другим (подобным тебе) европейцам-христианам.

Нет, Мрав, подобные замечания говорят о вашем непонимании ни ислама ни христианства.
Если ба вы прочли хотябы 10% Библии и стлолько же Корана, вы бы заметили почти полное сходство примерно в 80% стихах. Думаю ясно, почему именно мусульмане их взаимствовали, а не наоборот.
А некоторые, из чисто исламских сказаний, я перечислил несколько выше.


Цитата
... не МУСУЛЬМАНЕ создали проблемы Европы. Их создали сами ЕВРОПЕЙЦЫ. Поэтому ИСЛАМ НЕ ПРИ чем.

Мусульмане их и не могли создать, ибо они и есть эта проблема.

Цитата
По большому счету мне н...ть на Европу.

А мне нет, потому что Армению я считаю Европой. И армян - европейцами.



ART
Георг несколько вопросов по теме.

1. Не считешь ли ты что отношение псевдо (или пост) христианской Европы к религиозному (и любому иному) меньшинству - в данном случае мусульманам - происходят из декларируемых европейцами принципов - свобода вероисповедния, свобода жить так как ты счиатешь нужным, если это не мешает жить другим (махать кулаками можно пока они не коснутся чужого носа - не моя фраза, думаю ты ее уже слышал) и прочие свободы?

2. Не считаешь ли ты, что вводить какие либо ограничения по религиозному принципу не очень демократично и либерально? А точнее сказать, очень не либерально и очень не демократично.

3. Это самое интересное. Амазонка привела тебе пример - армяне (а также грузины, азер-цы, народы Средней Азии) в России на том же положении, что и турки и арабы в Европе - то есть этническое и религиозное меньшинство, не коренное, возникшее в результае миграции. Если ты считаешь правильным поражение в правах для религиозного и этнического меньшинства в Европе - в данном случае турок и арабов, то не логичным выглядит твое же неприятие такого отношения к религиозным и этническим меньшинствам в России (как пример - армяне).
Ты ушел от этого вопроса тем, что нарисовал каринку - "есть меньшинства плохие и хорошие, армяне - хорошие". Но, понимаешь, дорогой Георг, это для тебя армяне - хорошие. А русский, перс или француз в праве так не считать. Ну как пример - это взрывы в метро и аэропорту. Очень опасная нация эти армяне. То есть, если в титульной нации возобладает мнение, что меньшинство, в данном случае армяне - плохие, ты счиаешь, что меньшинство можно поражать в правах.
Понимаешь, если ты - приверженец демократических ценностей - принимаешь сам принцип, что людей другого вероисповедния и происхождения можно поражать в правах и создавать законодательное неравенство, будь готов к аналогичному отношению к тебе самому в стране своего проживания. Если хочешь, я тебе с позиции русского националиста докажу насколько опасны армяне для России и почему всех армян следует депортировать на Алтай. Так как ты уже принял сам принцип - если нация или религиозная группа опасны - значит можно и нужно, то у тебя не другого пути кроме как соласиься с моими доводами.

Вышеизложенное касается только твоей позиции, и алогизмов, на мой взгляд, присутсвущих в ней. Мое мнение я выскажу позже.
Rio
Цитата
Нет, Мрав, подобные замечания говорят о вашем непонимании ни ислама ни христианства.
Если ба вы прочли хотябы 10% Библии и стлолько же Корана, вы бы заметили почти полное сходство примерно в 80% стихах. Думаю ясно, почему именно мусульмане их взаимствовали, а не наоборот.
А некоторые, из чисто исламских сказаний, я перечислил несколько выше.


Джордж, вы читали Коран? Только честно?
Rio
Цитата(George @ 23.12.2007, 19:58)

Рио, а с какого это хрена ты, приведенные тобой выше нечисти, ассоциируешь с западной цивилизацией?
Знаешь ли ты, например, где сегодня мировой центр проституции?
Нет, не в Голандии и не в Тайланде. В ОАЭ!
Европейцы, да что европейцы - весь мир, специально едут в Эмираты, чтопы почувствовать вкус восточных девушек. Причем девушки там именно восточные! Куча азербайджанок сегодня трудятся в этих барделях(ок. 20 000). Куча девушек из того же Ирана, и почти со всех арабских стран трудятся в этих барделях.
Может тебе про турецкие бардели рассказать? Правда там немного более интернациональный состав "обслуживаемого персонала", но все же. Или про египетские?
Может тебе рассказать, в какой стране мира больше всего выращивают опиум?
Заешь ли ты, в каких странах СНГ больше всех наркоманов?(Азербайджан, страны Туркистана)
Запомни рас и навсегда: та "исламская мораль" о которой ты говоришь - на 100% взаимствована у христианства. А почти все, что в исламе не взаимствовано - аморально.

Касаемо проституции в международном масштабе - дорогой Джордж, это та тема, по которой я могу прочитать вам и всем присутствующим сколь угодно длинную лекцию. Вы понятия не имеете о том, где находятся центры проституции, как они функционируют и кто в них работает. Не надо ля-ля, уважаемый smile.gif
Про опиум - выращивать и употреблять - слова очень разные. Те, кто производят наркотики и распространяют их, как правило, не употребляют. А употребляют их те западные дебилы, которые готовы выкладывать круглые суммы за собственную медленную смерть.
По поводу заимствования - запомните раз и навсегда - да, заимствована. Однако мусульмане следуют ей, в отличие от христиан.
Цитата
Если ба вы прочли хотябы 10% Библии и стлолько же Корана, вы бы заметили почти полное сходство примерно в 80% стихах. Думаю ясно, почему именно мусульмане их взаимствовали, а не наоборот.
Блин, О,СЮ! Простите мне мой оффтоп!
Георг, вообще странно, что совпадае всего 80 %, т.к. писалось это всё в одной комнате. Видимо, просто редактировалось разными людьми, а по сути всё это - идеологическая бомба для разрушения этновер.
В качестве примера - я - не христианин, но, тем н менее, я не собираюсь захватывать или "армянизировать" ни одну из частей страны пребывания. Интересно почему?
Цитата
Цитата
не МУСУЛЬМАНЕ создали проблемы Европы. Их создали сами ЕВРОПЕЙЦЫ. Поэтому ИСЛАМ НЕ ПРИ чем.

Мусульмане их и не могли создать, ибо они и есть эта проблема.
Здрасте! Что, педерастию в Голландии развели мусульмане?
Цитата
Какая это агрессия запада вынуждает ежигодно сотням тысяч темнокожих мусульман приплывать к берегам Европы с просьбой по жить там?
Экономическая! Ограбление и бедность.
Цитата
Или из-за какой это агрессии Византийской Империи турки хлынули туда и стали большинством?
Из-за многих. К примеру, из-за агрессии Византии по отношению к Киликии. Всё в геополитике связано. Потеряли нормальный щит с востока - получили оттуда нашествие.
Цитата
Какая это агрессия сербов привела к массовому потоку албинцев в Косово в начале XX-го века?
А какая нежная забота о сербах! А если ненадолго забыть об албанцах, то чем хорваты отличаются от мусульман в этом смысле?
И так можно по каждому твоему вопросу, просто лень.
Цитата(ART @ 23.12.2007, 21:41)



1. Не считешь ли ты что отношение псевдо (или пост) христианской Европы к религиозному (и любому иному) меньшинству - в данном случае мусульманам - происходят из декларируемых европейцами принципов - свобода вероисповедния, свобода жить так как ты счиатешь нужным, если это не мешает жить другим (махать кулаками можно пока они не коснутся чужого носа - не моя фраза, думаю ты ее уже слышал) и прочие свободы?


Нет, не в полном соответствии. В данном случае мое мнение полностью соответствует с изложенным в статье. Я так полагаю, рас ты задаешь мне эти вопросы, значит ты ее просто не читал. Там дается ответ на твой вопрос.
Цитата
2. Не считаешь ли ты, что вводить какие либо ограничения по религиозному принципу не очень демократично и либерально? А точнее сказать, очень не либерально и очень не демократично.

Арт, вопрос твой некорректный. Он создает впечатление, будто бы я предлагал какие то ограничения на ту или иную религию.
Пути решения не в запрете или ограничении той или иной религии. В чем? Я хочу сначала задать этот вопрос тебе. Потом сам отвечу на свой вопрос.

3. Здесь ты задаешь вопосы, на которые я уже ответил.
"Армяне - хорошие, а турки - нет" - это говоришь ты, а не я. Я на примерах доказал, что мы, армяне и другие христианские народы не можем нести экспансиональную угрозу.
Если русский скинхед, в силу своего невежества, этого не понимает, не может разделить христиан от мусульман, армян от турок, и от всех, называя одним словом "нерусские", видит лишь угрозу - то это его проблемы. И просто нелепо приводить этот довод к тому, что каждый видет угрозы по своему.
Кроме воображалок(это к скинхеду) есть реальный мир реальные факты, от которых уйти не возможно, можно их только незамечать.
Цитата
Вышеизложенное касается только твоей позиции, и алогизмов, на мой взгляд, присутсвущих в ней. Мое мнение я выскажу позже.

Моей позиции придерживаются миллионы людей по всему миру. Это в первую очередь христианские организации. Не я первый увидел эти угрозы, о которых я первый заговорил на форуме.
Цитата
Если русский скинхед, в силу своего невежества, этого не понимает, не может разделить христиан от мусульман, армян от турок, и от всех, называя одним словом "нерусские", видит лишь угрозу - то это его проблемы.
Ура, мы сделали следующий шаг в информационной войне!!!
Если раньше мы(ну не все мы, конечно wink.gif ) нанимали ублюдков и потом лепили из них образ "страшного скинхеда", то теперь мы уже решили, что пора связать понятия "русский" и "скинхед" намертво.
Не покатит. Доказательной базы нет.
Вопрос к россиянам - у кого есть знакомые лично скинхеды? Кто их видел живьём?
ART
Цитата(George @ 23.12.2007, 22:40)

Нет, не в полном соответствии. В данном случае мое мнение полностью соответствует с изложенным в статье. Я так полагаю, рас ты задаешь мне эти вопросы, значит ты ее просто не читал. Там дается ответ на твой вопрос.

Георг, не мог бы ты подробнее ответить - что означает не в полном соответсвии?
Статью я читал, но мне бы хотелось услышать твой ответ.
Повтрю вопрос более четко чтоб и ответ был четче.
1. Не считешь ли ты что отношение Европы к исламскому меньшинству следствие происходят из декларируемых европейцами принципов - свобода, равнество и так далее.

Цитата

Цитата
2. Не считаешь ли ты, что вводить какие либо ограничения по религиозному принципу не очень демократично и либерально? А точнее сказать, очень не либерально и очень не демократично.

Арт, вопрос твой некорректный. Он создает впечатление, будто бы я предлагал какие то ограничения на ту или иную религию.
Пути решения не в запрете или ограничении той или иной религии. В чем? Я хочу сначала задать этот вопрос тебе. Потом сам отвечу на свой вопрос.

Понимаешь Георг, все что ты написал в этой после пощения статьи относительно проблем европейского общесва и демографисеской экспансии мусульман было декларацией того насколько мусульмане плохие. Ты говорил об "их морали", о восточных борделях о наркотиках и о многом другом. Но ты не предложил решения проблем европейского общества.Ответов нет также и вс статье - статья лишь рисует картину и говорит "что то надо делать".
Итак - твой вариант решения проблем европейского общества (советую перечитать статью так как Мрав также говорит о внутренних проблемах Европы и исламское меньшинство - лишь лакмусовая бумажка показывающая насколько далеко "продвинулись" европейцы, но ты с ним мягко говоря не согласился).

Цитата

3. Здесь ты задаешь вопосы, на которые я уже ответил.
"Армяне - хорошие, а турки - нет" - это говоришь ты, а не я. Я на примерах доказал, что мы, армяне и другие христианские народы не можем нести экспансиональную угрозу.

Суть твоих слов - мы не несем опасности (хорошие) ои несут опасность (плохие).
Итак если я русский националист считаю, что армяне опасны для РФ я имею право их депортировать?

Если от меня ты не воспринимаешь какие то доводы не вопрос - буду оппонировать тебе с позиции русского националиста.


Цитата
Цитата
Вышеизложенное касается только твоей позиции, и алогизмов, на мой взгляд, присутсвущих в ней. Мое мнение я выскажу позже.

Моей позиции придерживаются миллионы людей по всему миру. Это в первую очередь христианские организации. Не я первый увидел эти угрозы, о которых я первый заговорил на форуме.

Не вопрос, но я то общаюсь сейчас с тобой. Более того, я не знаю как те миллионы людей, о которых говоришь ты, относятся к правам иранских женщин. Допускаю, что им плевать как ходят женщины в Иране - с платками или без оных.
Цитата(Таронеци @ 23.12.2007, 22:28)

Георг, вообще странно, что совпадае всего 80 %, т.к. писалось это всё в одной комнате. Видимо, просто редактировалось разными людьми, а по сути всё это - идеологическая бомба для разрушения этновер.

Я понимаю, что ты имеешь ввиду.

Цитата
В качестве примера - я - не христианин, но, тем н менее, я не собираюсь захватывать или "армянизировать" ни одну из частей страны пребывания. Интересно почему?

Именно об этом я и говорю.

Цитата
Здрасте! Что, педерастию в Голландии развели мусульмане?

Здорова! Таронец, речь шла не об этой проблеме.
Цитата
Цитата
Какая это агрессия запада вынуждает ежигодно сотням тысяч темнокожих мусульман приплывать к берегам Европы с просьбой по жить там?
Экономическая! Ограбление и бедность.

То есть нищета Африки - вина европейцев? to_pick_ones_nose.gif
Цитата
из-за многих. К примеру, из-за агрессии Византии по отношению к Киликии. Всё в геополитике связано. Потеряли нормальный щит с востока - получили оттуда нашествие.

Да, это так, но я имел ввиду агрессии по отношению к туркам.
Цитата
А какая нежная забота о сербах! А если ненадолго забыть об албанцах, то чем хорваты отличаются от мусульман в этом смысле?

Ну, забота от того, что этот народ я симпатизирую.
Хорваты отличаются тем, что они коренные жители на своей земле, за исключением некоторых. И они имеют права на независимость, а вот албанцы Косова - нет.



ART
Цитата
Или из-за какой это агрессии Византийской Империи турки хлынули туда и стали большинством?

ууу вот до чего дошли. Турок, дорогой Георг, византийцы сами пригласили в Европу, аки наемников (суть гастарбайтеров) чтоб те вместо них воевали с теми же балканцами. А турки оказались шустрее - решили что смогут поменять хозэина в Полисе, что и сделали, в то врмя как христианская Европа условием для оказания помощи христианам-византийцам ствила отказ от православия.
Но это уже оффтоп.

Таронеци - лично видел и не одного.
Цитата
Здорова! Таронец, речь шла не об этой проблеме.
Как это не об этой? Это один из серъёзных симптомов гибели общества. Да, она не единственная, но она одна из...
Далее, вспоминаем Францию. Когда те же мигранты жгут машины и громят магазины, население остаётся, по сути, бузучастным и с интересом наблюдает, как власти ракорячатся, решая эту проблему. Но, стоит правительству только заявить, что оно собирается рассмотреть вопрос об изменениях в трудовом законодательстве, как это же население в лице молодёжи, в точности копирует действия мигрантов. В этом тоже мусульмане виноваты? Или общество сгнило по внутренним причинам?
Цитата
То есть нищета Африки - вина европейцев?
Естественно, а что, есть сомнения?


Арт, значит, у меня ограничен круг общения. Но, тем не менее, если бы явление было достаточно массовым, я наверняка с ним столкнулся бы.
следующие 30