# 42776

Народ, всем известно что уже 4 дня происходят митинги у нас. Опозицию поддержали нац меньшиства, армяне тоже. Но совсем не "известные" аля Ваан Байбурт и тому подобные,а просто из народа. Причина побудившая людей выдти на митинг,это отдельная тема. Но меня вот что интересует.


Бадри Патаркацишвили, основного финансиста опозиции, обвиняют в про русской ориeнтации. Хотя он же был и есть одним из приближённых людей Березовского и в РФ на него как и на Березoвского заведено уголовное дело. В том числе этот человек достаточно часто ездиит в Англию."Грузинский Еврей" он кстати.

Правительство РГ полностью поддерживает США и на многомиллионные инвестиции так скажем проходят реформы гос-ва и его интересов во всех областях.

"Рука России" Я бы сказал что таковой нет, так как не осталось людей которые бы открыто заявили об альясне или бы заручились подержкой России.

Вопрос всем: Не кажется ли вам? что "Американские интересы" из Грузии пытается выбить не Россия как принято думать, а какое то инное гос-во. К слову Англия,Турция или может Израиль?

# 42778

Асала,
мне кажется, что всё довольно просто. Начнём с конца.
Для Англии или Израиля "выбивать" США из Грузии бессмысленно. Для Турции - нереально.
"Рука Москвы" - это просто такое ругательство для шельмования оппонентов в Грузии, "русская ориентация" Патаркацишвили из той же области.
В сухом остатке получается, что "вожди оппозиции" просто вышли на передел благ. Ну а толпа, как обычно, поддержала их. Джоны этот момент просекли и уже заявили, что они в принципе оппозицию поддерживают(им по барабану кто будет гауляйтером).
Березовский понятно засуетился - появилась возможность заработать. Он заработает.
Народ, похоже, до ручки доведён и достоит до конца. Верхушка сменится, но народу ничего не обломится. Проамериканская и протуранская политика продолжится. А армяне, как обычно, поучаствовав в чужой свадьбе, огребут новые неприятности.
Вот так вижу.

# 42785

Таронеци: Может быть. Но у меня вопросы.

1.Почему Березовский в Англии а не в США
2.Почему Патаркацишвили не заручилось подержкой США,а имеит тесные контакты с Англией
3.Почему события Ираке и в Турции как то совпали в один и тот же момент
4.Почему взрыв автобуса в России прошёл в это время.
5.Почему цены на некоторые продукты в Грузии взлетели с 30 Тетри до 1 Лара
6.Почему опозиция не выступила с этими заявлениями ещё год назад до принятия поправки в конституции о переноса выборов с весны на осень.
7.Почему И.Окруашвили не поехал в США , а именно просился в начале в Англию.
8.Почему поправка о Геноциде была отложена?


И заметь это всё произошло в короткий определённый промежуток 20-30 дней.
У меня их много этих почему.
Чистая случайность,совпадение?

# 42789

Ну, блин, Овик, я же не волшебник, я только учусь, но попробую.
1. Потому, что Англия - это Европа. Это совсем другой менталитет людей. Они всё же не такие одноклеточные, как джоны.
2. Да не с Англией, а с БАБом. Просто БАБ в Англии.
3. Я может, не понял, но иракско-турецкий, по сути, конфликт может возникнуть в обоих странах только одновременно.
4. Ну, намедни дом престарелых в Туле сгорел. Горе, конечно. Но в масштабах России мелко, чтобы с геополитикой увязывать.
5. Думаешь только в Грузии? В России - тоже многие продукты подорожали. Хлеб вообще в мире подорожал. Ну а пропорции этого процесса разные, т.к. обеспеченность валют разная. Это же понятно - Саак всё бабло бросает на непроизводительные сферы. Поступления огромные, а реально производящего сектора нет. Тут один выход - инфляция.
6. Думаю два варианта возможны - тогда неуверены были в длительности процесса. Теперь готовы сами "помощь" делить. И второй вариант - БАБ команду подал, пора, мол.
7. Ну он же не отмороженный, знает где кормят.
8. Я удивляюсь почему она так долго не была отложена. А сам результат закономерен. Ну сколько можно повторять? США - соучастник Турции в туранском проекте. Кстати, и Грузия - тоже.

# 42790

Англия отказалась от имперских амбиций?

"Когда мы говорим Ленин подразумеваем Партия..когда говорим Партия подразумеваем Ленина" СССР-ий лозунг

Виноват, имелись в виду КУРДЫ.

Если в других странах это сделалось почти одновременно и где то недели 2 назад, то тут так взлетели сегодня.

Чьи интересы курирует БАБ помимо своих?

Хммм а у него была подержка с США межд прочим.

Всё происходит в одно и тоже время.

З.Ы. плохой из меня волшебник выходит )))

# 42792

Это геополитика ©
И стремительно меняющийся мир.

Через 4-7 лет нас ожидает Большая война на ближнем востоке. Не только нас, а всех. И закончится все ... Не уверен в точности прогноза, но скорее всего разделом именно Турции вслед за Ираком

# 42793

Нет, конечно, но речь не о том. Речь о людях на улицах.
Нет, там смысл другой был - типа, идея. А тут - бабки голимые.
Овик, я специально за английскими раскладами не слежу - за ними очень сложно следить, это не джоновские игры. Там ещё те шахматы. Но не исключаю, что просто этот этап подготовлен и пора отвязать овчарочку. Не удивлюсь, если курдов заранее на заклание обрекли. Но подробно анализировать, честно, не охота - уйма времени нужна. А для понимания ситуации с моей точки зрения ничего не добавляет.
Ну не до такой же степени глобализация пока развилась. Где-то это ещё предстоит. Да ты не расстраивайся - это только начало. Ещё всем хватит.
Думаю только свои, а подробнее не знаю - он не их моих друзей.
Ага, у армян тоже...

# 42794

Таронеци почему твои прогнозы меня так всегда радуют?))))))))))*шютк*

Людей на улицу вывести не трудно, главное иметь финансы. Люди вышли не из за выборов а соц проблем. Хотя в начале первое требование опозиции было перенести выборы на весну как и было раньше. Тем простым крестьянам и рабочим которые там стоят не понять того. у них другие надежды.

Ну эт так, не аналогия,а на то что БАБ вполне возможно курирует интересы Англии.


Тар вот мне интересно и потому что уж очень они всю свою историю хитро политические игры вели.

# 42795

Это абсолютно верно. Я могу только по телеку следить. И бросается в глаза, что люди там не за бабки. Это даже по "обеспечению" видно. Не сравнить с оранжистами на Майдане. Видно настолько всё плохо, что на них даже денег особо тратить не нужно. Но тебе сблизи виднее.
Может и не Англии, но фактов для анализа нет. Одни догадки.
Ну так мастерство - его не пропьёшь!

# 42823

Спец новости из Тбилиси...идёт разгон демонстрации....разгоняют водой...мало дождя так ещё пожарники помогают )

# 42829

идёт разгон демонстрации уже спец частями....

# 42831

водой в такой мороз?! вот выродки. полуголодный люд теперь от болячек будет страдать. они их что, умертвить хотят???

# 42847

На нынешний момент. МИТИНГ у пр. Руставели был разогнан с примением спецназа и полиции...а так же с применением газа и водомётов. Щас он стихийно прододолжается на "Песках" старый бывший жилой район Тбилиси. В районах происходят так же массовые выступления....

# 42848

# 42850

Как удачно названа тема!
Вот я как раз и попробую разобраться.
Сейчас будет серия тупых вопросов ( ), просто не знаю ситуации (новости не читаю, не смотрю, ушла в себя, что называется), аполитична, короче говоря, объясните мне толком, что в Грузии творится?

- Хотят отставки Саакашвили?
- Грант пишет - народ в ярости, (внимание, тупой вопрос!) - от чего?
- Какой уровень жизни в Грузии вообще?
- Чего/кого народ хочет?
- А какие прогнозы?
- Էլի՞ Ամերիկաի մատն ա խառը: (Эли Америкаи матна харэ?)


Это самое... Весь тред не читаю, простите... Может кто-то сможет на мои вопросы ответить, плиз!
Щпащиба!

# 42872

Оппозиция начала новую акцию протеста в Тбилиси

Оппозиция начала новую акцию протеста на площади Рике в центре Тбилиси. Здесь уже собрались лидеры оппозиции, требующие отставки президента Грузии Михаила Саакашвили.

Телекомпания "Рустави 2" распространила аудиоматериал, в соответствии с которым часть лидеров оппозиции, в частности Константин Гамсахурдиа (сын первого президента Грузии), Георгий Хаиндрава, Леван Бердзанишвили (Республиканская партия Грузии), Шалва Нателашвили (лейбористы), вели телефонные беседы с представителями российского посольства, с которыми обсуждалась дальнейшая тактика действий оппозиции.

Ранее спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе обратилась к населению страны и призвала его к спокойствию и ответственности. "Не будем радовать нашего общего врага", - сказала она, подразумевая под таковым определенные силы в России. "Страна стоит перед большими рисками", - отметила Н.Бурджанадзе.

Поэтому, пояснила она, необходимо сохранение стабильности и спокойствия, отказа от ультиматумов, митингов и манифестаций. "После того как все успокоится, движение восстановится, спецназ будет выведен с Руставели, диалог продолжится, хотя он и будет трудным", - сказала Н.Бурджанадзе.

По ее мнению, это единственный правильный выход из положения. Спикер также подчеркнула необходимость прекращения призывов к насилию.

Напомним, в ходе сегодняшних стычек спецназа с представителями оппозиции около 250 участников митинга обратились в больницы Тбилиси. Основные жалобы - травмы и последствия, вызванные применением слезоточивого газа. 50 человек уже отпущены из медицинских учреждений. По данным Минздрава страны, службы скорой помощи и весь медперсонал мобилизованы.

# 42916

Так....
В первую очередь Таронеци)))
Ты оказался настоящим "без 5 минут волшебником")) Признаю)

Дальше...причина побудившая меня признать это, видео кадры и телефенное разговоры которые крутят весь день по телевиденью которые с помощи спец служб были сняты. На них несколько лидеров опозиции конкретно Г.Хаиндрава, Ш.Нателашвили, К.Гамсахурдия. На которых чётко показанно как они встречаются с лицами работующими в Российском консульстве.

По данным спец служб граждане России о которых идёт речь являются агентами разведки. Дальше было много чего интересного на пример то. Где в телефонном разговоре К.Гамсахурдия и Ц. Гамсахурдия а так же с Ш.Нателашвили, упоминалось что в первый же день наличие на митинге 150 000 человек, почему не произошёл захват власти и предупреждение от неких источников что долго они (митингующие) не продержутся и их разгонят о чём говорили сами лидеры опозиции не раз.

Результаты: Митинг разогнали, хотя до сих пор есть очаги сопротивления, произошёл захват гос службами в частности спец службами, опозиционного телеканала ИМЕДИ. Вот такие вот прямые новости на этот раз.

# 42918

Думаю, сотрудничество оппозици и росс. спецслужб - лажа. Но, интересно, что Миша пошел на этот позор, прежде всего для себя. Ведь получается, что его госминистр по урегулрованию конфликтов - наркоман и российский шпион, также как и министр обороны. Не плохо да?
А не думаю что РФ тут при делах - просто по реакции американцве. А Миша решил в очередной раз повернуть все против России. Не пропадать же добру?)

# 43017

Будет прикольно если впоследствии выяснится, что российские спецслужбы
пообещали сохранить жизнь и безопастность БАБу и пр., в обмен на перемены
в Грузии. Мне думается, что сейчас происходит, что-то из этой серии.

# 43119

Это невероятный вариант. У ГШ имеется масса других средств для реализации такого плана, если бы он был в действительности. Кроме того, с БАБа можно взять вещи посерьёзнее, чем Грузия.
Кроме того, хотелось бы высказаться об одной публикации на Армленте.
Это что ж, господа, пошли по пути средневзвешенного СМИ - даёшь количество, плевать на качество?
Берём два отрывка из статьи:
Логично, справедливое негодование.Идём дальше.
Т.е. когда революция происходит на чужие бабки и приводит к власти Саакашвили - это гут, а вот когда она происходит по внутренним причинам - это бэд, так?
А сам-то Саакашвили как оказался у власти? По наследству? Экзамены сдал лучше всех? Нет, тот же самый народ ему эту власть дал. Так почему он теперь не должен забрать её, если видит, что она(власть) используется ему(народу) во вред?
Я не думаю, что подобные статьи украшают нашу Армленту

# 43150

Да, банановые традиции надо изживать.
Как ?
Можно долго рассусоливать методы. Но главное, чтобы народу было стыдно, нахрапом(хулиганством) брать власть и что-либо вообще.

Рад за братскую Грузию, что вопрос власти будет решаться на внеочередных выборах.
Как и в вопросе отсутствия ГАИшников на дорогах, в регион приходят хорошие тенденции.

# 43151

Таронеци, данная статья - это авторский пост, а тексты авторов изменению не подлежат.
Армлента же представлены не только этот пост, но и взгляды противоположного характера.

# 43156

Мне вот что интересно.
Андижанские события , ( о которых США трубили на Весь Мир, обзывая Каримова чуть ли не Гитлером) могут ли они быть поставляны в один ряд с событиями в Тбилиси, где президентская власть отдубасила собственный народ в ответ на мирный протест против нарушения/переноса даты выборов, определенных законом ?
Или двойные стандарты не позволяют « демократорам» отчетливо расставить все точким над i. Даже Лукашенко, президент страны входящей в Ось Зла, изгой в странах Запада, себе такого не позволял. Западу нужно найти в себе силы и следовать собственным идеалам во всех случаях, а не выборочно в зависимости от геополитических и иных интересов.
Ведь такие протеже Запада как Саакашвили подрывают идеалы и ценности провозглашенные во время «оранжевой революции», вносят в общество раскол и апатию, длительное разочарование .

# 43164

Думаю что с Андижаном аналогия не верная.
Андижанские события это расстрел около 700 человек, если не ошибаюсь такая цифра убитых.

В Грузии же ситуация принципиально иная - жесткий разгон митинга.
демократично или нет, но это иное событие.

# 43165

Арм дело не количестве жертв, а в самом подходе, который почему то называется демократичным.
Не только в отношении мирного митинга, а вообще...
Как сказал бы Вагенист в «чикистком падходе."
Закрыть ведущие ТВ каналы, газеты, запретить выдавать любую информацию из Грузии, ввести ЧП, ногами забивать демонстрантов, стрелять в них резиновыми пулями, обдавая их газом это разве европейский подход к демократии , к свободе мнений, собраний и т.д. ?

Насколько я припоминаю в Андижане в правоохранителей и я думаю , что если бы оппоненты Саакашвили не стояли бы мирно в центре города, а начали бы пальбу, то возможно ситуация в итоге выглядела бы еще хуже.
В Тбилиси пострадали более 600 человек. При этом в самого Саакашвили никто не стрелял, во времена свержения законноизбранного президента.


Кроме того, все мы прекрасно понимаем, кем были инсприрированны Андижанские события и почему.
Геополитика и борьба за энергоресурсы Средней Азии.

Кстати я и Каримова не защищаю.
Просто хотелось бы видеть в лице мирового арбитра, раздающего геополитическимотивированные ярлычки " демократия"/"автократия"/"ось зла" и т.п немного объектиности.

# 43166

В продолжение небольшой офф топ

# 43352

Если России удастся перетянуть Грузию на свою сторону, то взамен транспортного корридора Аз-ан-Грузия-Турция-Европа четко вырисовывается новый транспортный корридор Иран -НКР -Армения - Россия-Европа. Думаю, что все идет к этому.

# 44240

Как азербайджанцы грузин травили

Артем ЕРКАНЯН
Российский телеканал “НТВ” в понедельник сообщил о том, что в ходе разгона демонстрации в Тбилиси 7-го ноября применялась запрещенная международными конвенциями спецтехника. Речь идет о некой системе, которая посредством звукового сигнала вызывает у людей панику и способна привести к психическим отклонениям. Осознавали ли грузинские правоохранители, с чем они имеют дело, или тбилисских правителей кто-то подставил, посоветовав эффективное средство? Ответ на этот вопрос может дать стенограмма секретного телефонного разговора между министрами внутренних дел Грузии и Азербайджана, который состоялся за два дня до разгона демонстрации.

Из стенограммы следует, что грузинских оппозиционеров травили азербайджанскими спецсредствами. Более того, появились серьезные основания полагать, что в акцию по разгону демонстрантов были вовлечены азербайджанские спецназовцы. Однако начнем все по порядку. В субботу ереванский интернет-портал “www.panarmenian.net” получил от некоего источника в Тбилиси аудиозапись секретного телефонного разговора министра внутренних дел Грузии Иванэ Мерабишвили с азербайджанским коллегой Рамилем Усубовым. Дословная стенограмма разговора была в тот же день опубликована на сайте. Оснований сомневаться в том, что на пленке действительно голоса министров, не приходится, так как за трое суток после публикации стенограммы ни из Тбилиси, ни из Баку опровержения не последовало. О причинах того, что грузинский источник решил вовлечь в распространение компромата армянское СМИ, можно, конечно, догадываться. Но в данном случае важен сам факт того, что скандальная запись действительно подтверждает факт участия азербайджанских спецслужб в отравлении сотен грузинских оппозиционеров.

Теперь о содержании самой записи. Человек, представляющийся как Иванэ Сергеевич, называет собеседника Рамилем Идрисовичем. Обращаясь к нему как к старому другу, прежде всего ставит в известность о том, что власти Грузии приняли решение закрыть оппозиционное телевидение и ввести чрезвычайное положение. Реакция с другого конца провода неожиданная: “Правильно сделали. Давно надо было”. Дальше Иванэ Сергеевич сразу переходит к делу и просит помочь в обеспечении спецсредствами для разгона демонстрации оппозиции. “У нас спецсредств оказалось очень мало. Мы были очень самонадеянны. Если имеется возможность какой-то помощи...” Рамиль Идрисович ссылается на распоряжение сверху, обещает помочь. “Мне господин президент дал указание оказать всяческую помощь. Поэтому я прошу, вот вы скажите, что надо. Резиновые пули нужны? Так. Записываю — резиновые пули. Что еще?..” Но собеседник совершенно не ориентируется и не знает, что именно ему просить. “Рамиль Идрисович, ну вы лучше меня знаете, что нам пригодится, честно говоря...” Куда более опытный в травле оппозиционеров азербайджанский коллега все берет на себя. Он очень рекомендует некое шумовое оружие. “...Шумовые и газовые тоже. Вам оба надо. Шумовые, знаете, сильный шум дают. Они боятся. Я это все знаю...” Не о том ли самом запрещенном шумовом спецсредстве идет речь?

Здесь необходимо небольшое отступление. Журналисты “НТВ” выяснили, что примененное 7-го ноября спецсредство способно вызывать мощнейший звуковой и акустический импульс, почти в тысячу раз превосходящий порог, который люди могут воспринимать безболезненно. Импульс этот вызывает у человека острую боль в ушах, чувство необъяснимого неконтролируемого страха и панику. По оценкам некоторых специалистов, применение данной системы может вызывать психические расстройства. Согласно тому же источнику, эта техника применялась американскими войсками в ходе боевых действий в Ираке.

Вернемся в разговору министров. Далее собеседник с бакинского конца провода подробно описывает механизм поставки необходимого для разгона демонстрации спецоборудования. Рамиль Идрисович и в этом вопросе тоже все берет на себя. “Вам машину не надо направлять — мы будем грузить весь этот груз на свою машину, привезем в Казах на границу...” На этом разговор, по существу, заканчивается. Иванэ Сергеевич благодарит за помощь, и собеседники договариваются созвониться через час. (За это время бакинский коллега обещает успеть переговорить обо всем с командующим внутренними войсками.) Если грузинским оппозиционерам удалось бы добыть запись и второй беседы министров, у нас было бы более отчетливое представление о степени участия азербайджанских спецслужб в акции по разгону тбилисской демонстрации. Но и приведенных цитат достаточно для того, чтобы заметить, что в Грузии не имели опыта применения средств, обещанных бакинским собеседником. Стало быть, вместе с доставленной спецтехникой в Тбилиси должны были прибыть и специалисты, занимающиеся ее эксплуатацией. Сколько их было — неизвестно, но о роли, которую они сыграли в событиях 7-го ноября, уже нетрудно догадываться.

Известно, что в результате применения спецсредств — газовых гранат, резиновых пуль, шумовых и акустических установок — было госпитализировано свыше пятисот мирных граждан. Некоторые из них по сей день не могут выйти из шокового состояния. Впрочем, в шоке, судя по всему, были и грузинские правители, отдавшие приказ о применении против демонстрантов спецсредств. Они явно не ожидали, что раненых будет так много. Создается впечатление, что кто-то оказал Михаилу Саакашвили медвежью услугу, порекомендовав обратиться за помощью в разгоне оппозиционеров к Ильхаму Алиеву. Азербайджанские спецслужбы и с собственными оппозиционерами никогда не церемонились. Что уж говорить о соседних...