Гокхан Бирбен (знаменитый турецкий исполнитель) из Карадениза (Чёрное море), исполяющий помимо турецкого, песни на амшенском (хемшилском), лазских языках

Цитата(Искра @ 15.4.2008, 21:48)

Просто это на несколько десятков лет вперед работа.
Как у японцев, вроде у них 90-летний план возвращения Курил

А чем мы хуже японцев?
И потом, по сравнению с вечностью какие-то 90 лет - просто мгновение...

Цитата

Даю ссылку на форум http://www.hamshen.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=49, там написано про амшенских мусульман, а рассказ ведется от лица Серго Ханзадяна.
Специально для тех, кто обвиняет хемшилов в их мусульманстве, приведу цитату оттуда.

Серго Ханзадян говорит:

"Я уже по какому-то поводу, по-моему в книге "Амшенский голос", говорил об этом.
Часть амшенских армян более 300 лет назад насильно приняли магометанство по приказу турецкого султана. Это было в основном в долине реки Чорох, в горах Пархар и округах старого Амшена (Амамашен).

И что?
Возникает очень много вопросов.
И самый главный для меня - Что делали хемшилы когда видели как вырезают, убивают их братьев амшенцев, которые десять лет(дольше всех армян) отстаивали своё право жить на своей земле. Как они смотрели на это?

Цитата

В 1921 году, когда "чертили и определяли" границы между СССР и Турцией, основной Амшен, Ардаган, Ардвин и Олти отдали Турции, а маленькая его часть, в составе Аджарии, перешла к Грузии. И вот, оставшиеся там жители армянских сел, амшеноармяне, и были пришедшие ко мне в гости.
25 ноября 1944 года, когда уже была близка наша победа над фашистской Германией, по приказу Москвы и заговору Тбилиси войска ЧК ворвались в армянские села, собрав всех жителей, загрузили в товарные вагоны и выселили в Сибирь.
Среди них были армянские села Гонио, Чарнали, Кориат, Кызыл Топрах и Авция. Подверглись высылке все жители, около 5000 человек. "

Следующие вопросы.
Неужели за 20 лет хемшилы Аджарии не узнали о своём происхождении, неужели никак не пересекались с местными армянами(только в Батуми было 25 тыс. армян, насколько я знаю) не дали о себе знать и не заявили о том что они армяне.
Их бы скорее всего и не депортировали бы, если сказали что армяне, а так записали под турков и депортировали.

Сейчас живёт же около тысячи хемшил в Апшеронске. И есть ли какой-то прогресс в связях в приближении к остальному армянству? Совсем незначительные

Как видно на деле всё намного сложнее

Цитата

Очень хотелось бы найти книгу Серго Ханзадяна "Амшенский голос", правда, не представляю, где и как.

Может это вам поможет
www.dzaynhamshenakan.org

Цитата(Pandukht @ 15.4.2008, 17:13)

Уважаемая Марга.
Я думаю, что Дав вряд ли нуждается в защите, особенно по принципу "сам дурак!"

странно, что вы интерпретировали мой пост именно так и не увидели этого:

Цитата

1. Ошибочно полагать, что хемшилы "наводнят" Армению.
2. Ваша теория про мальчика (девочку) ангелочка из диаспоры, у которого поникнут армянские крылья, как только он в Армении про себя услышит "шуртвац", тоже далека от реальности.

Да и защищать Дава или нет, я буду только по своему собственному желанию, а не с вашего разрешения Оставьте этот выбор... плз.. за мной

Цитата(Margaryan @ 15.4.2008, 23:23)

Что делали хемшилы когда видели как вырезают, убивают их братьев амшенцев, которые десять лет(дольше всех армян) отстаивали своё право жить на своей земле

Спасибо за ссылку на форум Hamshen.
В списке фидаинов-защитников Джаник и Орду есть и мой предок по отцовской линии.

Цитата(Margaryan @ 15.4.2008, 23:23)

Как видно на деле всё намного сложнее

Легко и быстро только кошки родятся, а всякое великое дело требует великих затрат сил и времени.
А что делать? Отступить? Чтобы потом опять оплакивать потери?
Я думаю, слез пролито достаточно, пора дела делать.

Цитата

Их дети никогда не вернутся в христианство, в предыдущих постах я уже писал, что случаев перехода из ислама в христианство (в таких масштабах) историей не зафиксировано. Ислам этим и силен.

Неправда, опыт Абхазии и Аджарии говорит совершенно о другом. В Аджарии сейчас идет массовая христианизация, особенно среди молодежи. Даже Абашидзе публично принял христианство.
Как говорят сами аджарцы они в большом долгу перед Россией за освобождение от турков, хотя в тот момент когда они находились под игом турков грузины метрополии( не знаю даже как верно обозначить это противоречие) совсем про них забыли и не оказывали никакой помощи, военной и т.д.
В результате сегодня большинство аджарцев независимо от вероисповедания идентифицируют себя грузинами. Кстати и в советстское время в Аджарии за "татреби" могли дать в морду.
Короче , жирно будет отдать туркам такой качественный этнический состав.

Цитата

Господа теоретики, как только вернете хоть одного турка в армянское поле, позовите меня посмотреть, я на hаястане.

Обязаптельно, знаю хемшила мусульманина, для которого армянство на первом месте. Скину в ЛС на миацуме позже.

Вообще-то не понимаю, зачем говорить о "вот, смотрите, там как получилось, а вот тут тоже, смотрите, и вообще позовите меня, как только, я тогда съем свою шляпу"...

Я так понимаю, что от работы с хемшиллами польза в первую очередь армянам.
Значит, нужно говорить не о том, что там и тогда что было и типа руку даю на отсечение, что ничего не получится...
Наверное, правильнее говорить о том, как и чтО сделать, чтобы изменить ситуацию и принести максимум пользы армянам... Без эмоций про предательство и прочее...

(если брать эмоции, можно вообще всех мужиков из ЗА обвинить, мол, почему шли сдаваться, а не воевали, типа, вот вы предатели и все такое...) Ну, дада, про Карс мне можете не говорить, речь не о частностях, а об общностях...
Просто при желании можно всем пришить любое эмоциональное "ты бяка и враг народа".

Цитата

про Карс мне можете не говорить, речь не о частностях, а об общностях...

А что там с Карсом ?

Что не сдавались.

Я просто говорю, если хотите эмоции включить, то включайте по полной на всех.

Pandukht
К сожалению, я таки остался непонятым.
Поймите, мне совсем не в кайф заходить на форум в ожидании острой дискуссии, критики своей позиции и видеть вместо этого длиннющий пост, где 80% - это все то же обсуждение моей скромной персоны.
Я пишу всего в нескольких разделах, в тех темах, которые мне интересны. И я не хотел бы страдать только из-за того, что вы активны только в них. Есть масса разделов на форуме, где точно так же другие юзеры показывают что-то свое, обсуждают чье-то другое и им точно так же выражают солидарность, цитируют отрывки из текстов и так далее. Например, рекомендую посетить разделы информ-война, философия и эзотерика, медицина, военный раздел и кучу других. Мне реально влом, поймите, вдаваться в эти бессмысленные рассуждения, насколько кто тут активнен и кто взял и кого отцитировал.

Мне очень не нравится, когда человек, вместо нормальной дискуссии, где его приглашают не стесняться и выдать жесткую критику по позиции оппонента или согласие в чем-то, начинает реализовывать сакральное - прочитанную в детстве сказку про колобка и через это самореализовываться как полноценный юзер данного форума. Мне, как юзеру, было бы пофиг до таких сценариев "появления новичка", если бы в качестве мишени выбирали б не меня, а, например, Таронеци или Асалу. Сидеть и наблюдать спектакль а ля "Я, весь из себя такой кросавчег, против Дава ( который суть есть форум) и против форума (который суть есть Дав)" - выше моих сил, поверьте. Мне совершенно неинтересно, каким "авторитетом" я вам тут кажусь, какие великие свершения сами вы совершили и прочие факты из вашей реальной унд виртуальной биографии. Тема не о вас и вашем противостоянии целому форуму, а о совсем других вещах, где намного уместнее просто и без понтов выставить свою позицию, по пунктам или в целом по сути. Уж извините за возможно резкий тон. Ничего личного, честно. Просто мысль, что снова будет эта долгоиграющая жевачка насчет вас, меня и форума, не оставляет никакого позитива.

Теперь кратко по пунктам:

1. Если суть вашей критика была в том, что имеются гораздо более приоритетные направления, то вы немного не в теме. Здесь любой участник (более чем уверен) на просьбу разметить вкратце ориентиры, сам, без чьих-то советов, выложит целый список, где 80% пунктов будет занимать арцах, так или иначе. Тема не про приоритеты, а об одном из направлений, не самом главном, но тем не менее. Диаспора, РА и НКР тратят огромные ресурсы на те направления, которые все мы считаем приоритетными. На амшенскую тематику не тратится практически ничего, исключительно работа энтузиастов. Сидеть и советовать им, куда тратить энергию и средства - не думаю, что самое правильное занятие. Они прекрасно знают что приоритетно и прекрасно справляются со своей частью, не допуская перегибов и прочего.

2. Сам я к амшенской теме не имею никакого отношения. Не влезаю, так как ничего не мыслю в ней. Что касается той концепции, которую я выставлял в ЖЖ - это просто попытка логически все привести в норму, чтоб одно направление не противоречило другому. Иными словами - это всего лишь мой любительский взгляд, сам пост был написан всего за час, так что никаких "частей жизни" этому делу "посвящено" не было. Более того - до того момента, как это будет реализовано хотя бы на 20%, данную концепцию еще сто раз переделают, дополнят и, возможно, изменят до неузнаваемости. Вопрос авторства более чем смешон, особенно когда мы говорим о записи в ЖЖ или на форуме под вымышленным ником. Я это к тому, что если у вас мандраж от массштабов и это заставляет вас прибегать к сценарию с "колобком", чтоб преодолеть психологический дисбаланс, то зря - расслабьтесь, все гораздо проще и тише. Мы тут все простые ребята, дилетанты и любители. Просто болтаем о том о сем.

3. Ваш довод по поводу лтпшного поля несостоятелен. Это годится (и вполне) для объяснения мотивации верхушки лтпшников. Да, конечно, ради кресел они пошли на все тяжкие и это не вызывает сомнений. Но мы говорим о поле в целом. О простых людях, которые вступили на него не ради кресла для ЛТП и его окружения.
Сама эта масса достаточно разношерстная. Но я вкратце выскажусь по "либерально-толерантной".
Этих людей ломали психологически именно азеры и британцы. Ломали самую пассионарную часть, а те уже несли мыслеформы-вирусы в массы. Дело в том, что психология армянина такова, что он не допускает мысли о насилии даже над азером, если тот мирный житель или ребенок. Таковы реалии и сформировавшийся у армян менталитет (или как минимум часть его) при определенном освещении событий, связанных с Геноцидом.
Другими словами, достаточно определенной группе армян показать фотку изуродованного азерского ребенка и заставить поверить, что это сделали армяне (его соотечественники), как наступает дикий стресс и психоз. Ломается образ "армянина-жертвы", "нации-композитора", другими словами, чела начинает плющить и он, "входя в положение азерцев", начинает в своем мозгу оправдывать их позицию и искать выхода. Выход кукловоды тут же ему указывают - азерская формула "ненависть в обмен на территории". То есть, банальный торг - хочешь, чтоб мы тебя не ненавидели - уступи территории. В рамках этого пиара, азерцы стандартно устраивают шахсей-вахсей на всех либеральных площадках где только можно и где имеют обыкновение тусоваться армянские либеры, заливают анти-армянской чернухой все либеральное и окололиберальное пространство в регионе (важнейшие "стратегические высоты" в информ-войне, которые нами тупо просраны) и добиваются "вхождения в свое положение".
Причина в том, что армянский либер психологически не готов к мысли, что армяне могут и вправе творить насилие. Он входит в ступор даже от одной фотки с детским трупом. Вот тут его и ловят. далее уже идут вбросы с формулами "ненависть в обмен на земли" и посевы всего поля разрушающими мыслеформами типа "время работает на Гейдарбайджан", "Армения изолировала себя от "региональных проектов" и так далее".
Теперь о главном. Левон Тер-Петросян стал ретранслятором этих пси-воздействий внутри армянского поля. И с трибуны на митингах, и с ДВД и просто "разговорами по душам" среди Свидетелей, поле обрабатывалось в высшей степени грамотно и слажено. Далее - основной упор в таком сценарии азеры и курирующие их бриты ставят на Ходжалу, так как там с ним связано больше всего "противоречащих армянскому восприятию" азерских трупов. Но, поскольку, в армянском поле это повсеместно натыкается на полное отрицание (еще бы такую туфту с белыми нитками хавали), то выбран "обходной путь" - ставят психологические якоря. Один из таких якорей - пиар событий у Оперы и мыслеформы "карбахцы (спецназ) не оставили мирным демонстрантам корридора". Таким образом, в лтпшной среде уже создан якорь к теме Ходжалу. Подождут, пока все отстоится и потом начнется массовый вброс ходжалинской тематики. Но якори будут помогать левонистам неосознанно ассоциативно пропустить через себя "боль гейдарбайджанца" и дело сделано - тема Ходжалы будет легализована уже в армянском поле и теперь в нем будет уже не единое мнение, а "несколько".
Если отследить, кто и откуда пошел пира "корридора у Оперы", можно очень легко выйти на все те силы, которые проводят у нас последовательную работу по "обработке" армянского общества. К сожалению, я не имею никакой возможности для отслеживания. Но, будем надеятся, в РА проведут расследование и уделят внимание вышеназванным моментам.

Таким образом, я вам привел пример планомерной грамотной работы внутри нашего собственного поля. Если противник добивается результатом при отсутствии какой бы то ни было общей объединяющей базы, то нам уж сам бог велеле, как говориться.

П.С. Pandukht, надеюсь, в следующем постинге мне вы ограничитесь исключительно критикой позиции или обсуждением самой темы. Поверьте, реально ничего личного, просто от такого рода форматов потом весь форум остается оплеванным, куча всего недосказанного, а у нас, юзеров, портится настроение. Выберите другой формат и вливайтесь в наш коллектив, став полноценным участником миацум.ру Здесь всегда рады умным юзерам. Глядишь, через какое-то время и ваш пост кто-то сквотит или поставит +1 ))