Via Kornelij Glas


У нас на Опене уже неделю шла большая работа по составлению обращения к СС в связи с бредовыми поправками обосранцев парламента к закону о митингах. Текст получился, возможно, спорный. Да и невозможно было по другому в связи с тем, что Опен - как и все общество в целом (подробности опускаю, если интересно, почитайте часть дискусси здесь) Соответственно получилось заявление, которое подписывается форумджанами




Г-н премьер министр!

Мы, граждане Республики Армения и представители диаспоры, считаем своим долгом выразить Вам наше мнение по поводу последних событий в Армении.

Мы обеспокоены тем, что власти Армении пытаются ограничить основополагающие свободы граждан нашей страны. Последний пакет изменений и дополнений в закон РА ”О проведении собраний, митингов, шествий и демонстраций”, принятые Национальным Собранием РА, являются недопустимыми в свободной и демократической стране, коей мы хотим видеть Армению.

Никакие законы и поправки к ним не могут и не должны отнимать у людей их естественное желание и право быть свободными гражданами своей страны. Ни одна власть не сможет рассчитывать на поддержку своего народа в тяжелые для страны времена, если будет всяческими методами пытаться подавить волеизъявление народа.

Одним же из важнейших способов волеизъявления, была, есть и, уверены что будет, свобода собраний, митингов, и демонстраций, закрепленная Конституцией Республики Армения.

В свободной стране, в стране в которой Конституцией определено, что власть принадлежит народу, недопустимо, чтоб волеизъявление народа было бы ограничено, и тем более было бы отдано на откуп субъективному мнению чиновников.

Вместе с тем, мы понимаем озабоченность властей и правоохранительных органов, вероятностью новых беспорядков, которые могут быть организованы силами, заинтересованными в дестабилизации ситуации в Армении. Законность и правопорядок должны соблюдаться всеми политическими силами и всеми гражданами РА. Однако мы не желаем, чтобы из-за действий небольшого количества провокаторов, хулиганов и мародеров, все наши граждане лишались бы своего законного права на публичное выражение собственного мнения.

Поэтому мы, нижеподписавшиеся, предлагаем Вам, как должностному лицу, исполняющему свои обязанности в соответствии с Конституцией Армении, присоединиться к нам и выступить с соответствующей инициативой в целях отмены последних поправок в вышеназванный закон

http://kornelij.livejournal.com/374308.html

Цитата(Искра @ 27.3.2008, 15:33)

Я вообще еще хотела об этом написать, что вот, одни копают (в данном случае, Григ), другие подхватывают, крича как раненные (Кельтик, Марга, Влад), третьи начинают реагировать на конфликт "Диаспора-Армения" (да, именно конфликт, потому что Григ это провоцирует - причем, сознательно, возможно, а вторые - будучи глубоко уязвленными и раненными подхватывают и усугубляют, выдавая совершенно бестактные определения про "измерение потенциала", про "времена не те", про "хамское отношение" и сортировку.
И когда Дав начинает отвечать аргументированно и системно про избирательное право и прочее, ему лепят ярлык делителя, а Григ стоит чистенький.

Все заметили? Я это еще с утра заметила. Хорошо, что сейчас Григ объявился со своим беспечным и укоризненным комментом про "вай-вай, во что превратили".

Искра , ты когда нибудь научишься читать посты внимательно, хотя бы мои, прежде чем меня раненной называть?
Я еще раз изложу свою мысль вкратце , а ты мне аргументруешь по пунктам в чем "раненность"
Я считаю, что диаспора не имеет права голосовать в Армении, не имея на то юридического обоснования, поскольку это противозаконно, голосовать не гражданам страны, не имеющим ни долгосрочных виз, ни вида на жительство. Избирательное право людям дается на основании их юридического статуса и только потом учитывается их нахождение или не нахождение в стране. А для получения юридического статуса надо приехать в Армению и пожить там какое -то время, это уже означает, что человек более или менее начнет разбираться в морально- социально- экономически- политической ситуации в стране. Обсуждать и высказывать свое отношение к событиям в Армении имеет право каждый армянин. И никто не имеет права ему это запретить- любить родину, как умеет и принимать в ее жизни участие.
Я считаю, что "конфликт" между диаспорой и Арменией надуман, поскольку при желании властей все это решается элементарными законами, при которых каждый желающий может получить статус гражданина Армении или вид на жительство в Армении, выполнив определенные , прописанные ему государством условия., которые опять же должны работать на повышение благосостояния страны Армения. Этого пока не очень наблюдается со стороны Армении- четко прописанные, соблюдаемые и работающие законы. Будем надеяться ,что это придет.
Я считаю, что диаспора в какой -то степени вредит Армении именно тем, что посылает деньги, впрыскивает в экономику немалые суммы, тем самым расслабляя власти, которые знают, что народу помогут родствнники, спюрк что-то сделает за свои кровные для страны, поэтому они не работают должным образом, не развивают страну, не думают о народе так, как положено, а заботятся больше о своем личном. Не будь этой помощи, они были бы вынуждены раскачивать экономику, создавать рабочие места, что-то делать.

Дорогие ребята: я все дни а иногда и ночи, провел вместе с "митингерами" и скажу вам абсолютно искренне- поправки к закону о мининге чрезвычайно либеральны для того контингента , который имеет привычку посещать протестные митинги в Ереване независимо от того кто их проводит. Сюда приходят односельчане обиженника, родственники его и его друзей, наемные крикуны и нахалявщики. Здесь всё так переплетенно, схачено, поделенно и оплаченно что против чего на самом деле, для какой цели кроме захвата власти протестовать призывает тот или иной политик мало кто понимает. Об этом не знает даже самый горластый фрондер. Я например так и не сумел до конца разобраться в предвыборной программе ЛТП. Кстати она никого из митингующих не интересовала. Посему абсолютно точно могу сказать социальное положение недовольных властью жителей не учавствующих в митингах, да и самих"бунтавщиков"из числа простотго народа никак не изменится в случае прихода к власти ЛТП. Вернее они ухудшатся. Все годы правления Кочаряна, на власть осуществлялась мощнейшее давление , отнюдь не для пользы Армении. Один из адепторов этого нажима был АОД, поддерживаемый в основном США. Причем делалось это и внутренними и внешними врагами Армении очень даже синхронно. Я категорически за изменения закона о митингах в сторону еще большего ужесточения, до тех пор, пока протесты будут направленны на насильственную смену власти. Пока существует АОД кажется это будет повторяться.

Спасибо, Кибрит. А никто, собственно, и не сомневался.

Цитата(kibrit @ 27.3.2008, 18:56)

Дорогие ребята: я все дни а иногда и ночи, провел вместе с "митингерами" и скажу вам абсолютно искренне- поправки к закону о мининге чрезвычайно либеральны для того контингента , который имеет привычку посещать протестные митинги в Ереване независимо от того кто их проводит. Сюда приходят односельчане обиженника, родственники его и его друзей, наемные крикуны и нахалявщики. Здесь всё так переплетенно, схачено, поделенно и оплаченно что против чего на самом деле, для какой цели кроме захвата власти протестовать призывает тот или иной политик мало кто понимает. Об этом не знает даже самый горластый фрондер.

у меня таже сама инфа, хотя я там и не была.

ДавчЕг
Влад и Азат, приятно удивлена, молодцы, потрепали Дава Ему редко кто может аргументированно возражать

Григ, ты выйди из роли и не прикидывайся полоумным, все прекрасно знаешь по датам и фамилиям.

Вообще, эта тенденция подводить себя и свое мнение в ореол "мученичества за инакомыслие" и облачение себя в одежды диссидента - ну, как-то несерьезно. Тем более, Григ, что я твою позицию про "вначале приезжайте, а потом решайте" разделяю. Что мне не понравилось, это попытка дистанцироваться и прикидываться.

Вообще, нет ничего страшного в этих разговорах, они всегда будут возникать.

А насчет копания, в режиме ЧП нужно всех подозревать, хотя это и нетолерантно
Пограничная служба, короче

Кельтичек, я всегда читаю внимательно.
В любом случае, мы всегда существуем в нескольких измерениях: "я" моими собственными глазами (в своих собственных глазах); "я" глазами [условно] Питера; "я" такой, как мне кажется, представляет меня Питер.
Именно в таких неизбежных категориях я воспринимаю болезненную реакцию некоторых постов как "раненное". Это всего лишь метафорический смысл. Я допускаю, что на самом деле, всем или отдельно взятым посрать (пардоне) на этот вопрос (в смысле, по барабану, до лампочки, безразлично). Аллилуйя.

Цитата

Искра Вчера, 18:37 Сообщение #126
...я воспринимаю болезненную реакцию некоторых постов как "раненное".

Очень жаль, что достаточно отвлеченный политологический диспут об избирательном праве диаспоры вызывает такую неадекватную реакцию с горячими эпитетами:
"...болезненную...", "...раненное..."
Это странно и вызывает лишь недоумение...

Цитата

Я допускаю, что на самом деле, всем или отдельно взятым ... на этот вопрос (в смысле, по барабану, до лампочки, безразлично).

Если бы это было так, вопрос бы, наверно, не обсуждали...

Дорогой Влад, не обижайся, пожалуйста.

Может показаться, что форум, ники - всего лишь сообщество виртуалов и набора букв, но это не так.
За каждым ником сидит человек со своим миром, восприятием и прочей психологией.
(ну, скажем, не за каждым, есть и всякие кибер-ники и многое другое...)

А диспут хороший. Тут без комментариев вообще.

Привет жоховурд! вернулась позавчера из Еревана.
А знаете как говорят об изменениях к закону сами Шаржумовцы? Не хочу говорить левоновцы, так как в этих рядах оказалась моя кровная подруга, одна из самых интеллигентных девочек Еревана, сама не за Левона а за Шаржум .

"Представляешь, вышел новый закон о тотальном запрете митингов вообще на территории всей Армении?!". Вот так-то. Вам, Григ, конечно виднее, там на месте. Весь этот шаржум запутан эмоциональной дезинформацией вперемежку с правдой. Цепляется за гнилую соломинку в своем протесте...
И раскол идет не армяне в Армении-армяне вне, а именно в самой Армении, друзья больше не друзья, круги распадаются...Тяжко и сложно очень.

в одном согласна: на месте все не так очевидно и ясно, как кажется со стороны.

Где нибудь есть тут тема о Мегринском договоре(проекте) 1999года?

Ба, Викачка!

Цитата

Где нибудь есть тут тема о Мегринском договоре(проекте) 1999года?

Не, вроде нет, открой, Викуль, интересно

Цитата(vika @ 30.3.2008, 22:41)

Привет жоховурд! вернулась позавчера из Еревана.
А знаете как говорят об изменениях к закону сами Шаржумовцы? Не хочу говорить левоновцы, так как в этих рядах оказалась моя кровная подруга, одна из самых интеллигентных девочек Еревана, сама не за Левона а за Шаржум .

"Представляешь, вышел новый закон о тотальном запрете митингов вообще на территории всей Армении?!". Вот так-то. Вам, Григ, конечно виднее, там на месте. Весь этот шаржум запутан эмоциональной дезинформацией вперемежку с правдой. Цепляется за гнилую соломинку в своем протесте...
И раскол идет не армяне в Армении-армяне вне, а именно в самой Армении, друзья больше не друзья, круги распадаются...Тяжко и сложно очень.

в одном согласна: на месте все не так очевидно и ясно, как кажется со стороны.

Где нибудь есть тут тема о Мегринском договоре(проекте) 1999года?

Какой дурдом. Но, если этими митингами пользуются для подрыва государства, те кому очень хочется его подорвать руками предателей, то я за запреты митингов вообще. И считаю это оправданным в интересах государства. В конце- концов общество свой протест может выражать и по другому. Через прессу, подписи собирать, партии организовывать. Да просто в случае произвола чиновников жалобы катать. Это у нас все еще считается зазорным, зато если таких жалоб будет много и тв подключить толку будет намного больше, чем на митингах. Митинги мало чего реально дают, кроме выпуска пара. Пора уже обществу взрослеть . Неужели проще с друзьми перессориться?

Во всём интернете об этом явлении известно только ленгендарному кавказ-узлу.
Зато есть вот такая инфа:

Цитата

Тер-Петросян применяет "дешевые предвыборные трюки": пресс-секретарь президента Армении
Пресс-секретарь президента Армении Виктор Согомонян в беседе с корреспондентом ИА REGNUM назвал "дешевым предвыборным трюком" попытки упоминания "мегринского варианта" урегулирования карабахского конфликта кандидатом в президенты Армении Левоном Тер-Петросяном. Таким образом он прокомментировал публикацию в газете "Айкакан жаманак" о том, что в свое время президент Армении Роберт Кочарян готовился подписать соглашение об урегулировании нагорно-карабахского конфликта, предполагавшее сдачу Мегринского района Армении в обмен на признание независимости Нагорного Карабаха.
"Разговоры о так называемом "мегринском варианте" - не новость для армянской политической жизни. Как правило, радикальная оппозиция, исчерпав все попытки дискредитации властей, начинает говорить об этом якобы существующем варианте урегулирования, как это было в 2002 году. На самом деле речь идет о так называемом "плане Гобла", который никогда не был предметом обсуждения на переговорах по карабахскому урегулированию. Понятно, что сегодняшняя публикация преследует цель упредить возобновление обсуждений весьма специфичных подходов экс-президента Левона Тер-Петросяна к принципам урегулирования конфликта", - заявил Согомонян. "Одним словом, это довольно-таки дешевый предвыборный трюк. В то же время считаю, что наличие элементарной порядочности не позволило бы выступать с подобными заявлениями с учетом того внимания, что уделяли власти за прошедшие 10 лет развитию этой области Армении", - резюмировал Согомонян.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/954715.html

Спасибо Таронеци. а ведь мне уши прожужжали этим Мегри. придется все-же прочитать.
я вообще попозже еще кое-что выясню с вами, про Гюмри и его телеканал, про радио азатутюн...

Но для меня взрывная смесь дезы и правды в рядах ЛТП была откровением. Отличное горючее.

Цитата(vika @ 31.3.2008, 1:11)

Но для меня взрывная смесь дезы и правды в рядах ЛТП была откровением. Отличное горючее.

Это классика пропаганды.

Цитата(vika @ 30.3.2008, 22:41)

А знаете как говорят об изменениях к закону сами Шаржумовцы? Не хочу говорить левоновцы, так как в этих рядах оказалась моя кровная подруга, одна из самых интеллигентных девочек Еревана, сама не за Левона а за Шаржум .

Вот это вот я никак в толк взять не могу. Как можно быть не за Левона, но с ним в одной связке? Да я близко к партии не подойду, если мне скажут, что там ЛТП, даже если он озолотит всю Армению. Как люди себе представляют - ну пришел ЛТП к власти, а потом чего будет? Неужели никто об это мне задумывается? Он же страну убьет.