IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> матах, matagh
NaaNa
сообщение 7.4.2007, 9:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 337
Регистрация: 26.1.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 21



Матах - жертвоприношение

Одной из обрядовых особенностей Армянской Церкви является матах - жертвоприношение; главный смысл его - пожертвование, принесение дара Богу и сотворение милости к бедным.

Матах существовал еще во времена Григория Просветителя. После победы над гуннами царь Трдат со всем своим окружением во главе с Григорием Просветителем в церкви св. Иоанна Предтечи в Тароне принес благодарственную жертву Богу, заколов множество животных и раздав их бедным.

С древних времен в Армянской Церкви установился обычай в дни больших праздников, в связи с освящением церквей или хачкаров совершать жертвоприношения.

Жертвоприношение совершается по разным причинам:

- в благодарность Богу за избавление от несчастья или ниспослание благополучия
- как ходатайство за упокоение душ усопших
- во искупление грехов и ради спасения души.


Для жертвоприношения необходимо два компонента:
животное и соль. Животное должно быть особью мужского пола.
Это может быть бычок, баран, петух или голубь. Когда закалывают бычка, его мясо раздают в 40 домов, мясо барана - в 7 домов, петуха - в 3 дома. Мясо не должно оставаться на следующий день. Если в жертву приносится голубь, то его выпускают в небо. Соль должна быть освящена - этим также матах отличается от языческого жертвоприношения.

Мясо варится в воде, приправленной солью и только. Как раньше, так и сегодня многие клирики и богословы Сестер Церквей обвиняют Армянскую Церковь за матах, считая его остатком иудаизма, язычества и варварства.

Однако обычай армянского матаха является глубоко человеколюбивым, христианским обычаем, который дает возможность верующим выразить свою любовь к Богу, проявить милосердие, помогая бедным и т.д.

Истоки матаха идут от Авеля, Ноя, Авраама, Исаака и других праотцoв. Сам Христос во время тайной вечери вкушал мясо пасхального агнца, который является матахом, завещанным пророком Моисеем.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NaaNa
сообщение 7.4.2007, 9:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 337
Регистрация: 26.1.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 21



давно пытаюсь узнать, какой смысл вкладывается в слово matagh, когда таким образом называют или обращаются к человеку?

почему-то никто не знает (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sisterM
сообщение 7.4.2007, 11:40
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 13
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 82



Цитата(NaaNa @ 7.4.2007, 13:57)

давно пытаюсь узнать, какой смысл вкладывается в слово matagh, когда таким образом называют или обращаются к человеку?

почему-то никто не знает (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)



так обращаются ,когда хотят выразить,что человек очень дорог."матахд линем"(готов стать жертвой ради тебя) примерно так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NaaNa
сообщение 7.4.2007, 11:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 337
Регистрация: 26.1.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 21



ааа....
типа я буду жертвой, а не "ты-жертва"? теперь ясно ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sisterM
сообщение 7.4.2007, 11:53
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 13
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 82



Цитата(NaaNa @ 7.4.2007, 15:44)

ааа....
типа я буду жертвой, а не "ты-жертва"? теперь ясно ))




ага,правильно поняла!)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NaaNa
сообщение 7.4.2007, 12:02
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 337
Регистрация: 26.1.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 21



ну отлично, а то я всегда пугаюсь почему это меня называют жертвой (IMG:style_emoticons/default/smile44.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AYG
сообщение 19.5.2007, 8:21
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 223
Регистрация: 12.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 382



Интересно!
Что достаётся Богу от жертвоприношений?
Что случиться с Ним, если прекратяться жертвоприношения?
Сильно ли Он обидится?
Как избавить Его от матахозависимости?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arm
сообщение 19.5.2007, 9:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 4 954
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 9



Цитата(AYG @ 19.5.2007, 12:21)

Интересно!
Что достаётся Богу от жертвоприношений?
Что случиться с Ним, если прекратяться жертвоприношения?
Сильно ли Он обидится?
Как избавить Его от матахозависимости?


Я думаю маттах - это примитивный способ научить человека жертвовать собой (чем то своим) во имя Божьего замысла (во имя гармонии). Думаю что духовно более развитый человек может обойтись без маттаха. Как следствие - маттахозависимость нужна людям для их развития.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 19.5.2007, 10:18
Сообщение #9


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Мне кажется, этот обычай ничего общего с христианством не имеет.
Если вдуматься, то ՄԱՏԱՂ - предже всего связан с подношением соли(ՄԱՏՈՒՑԵԼ ԱՂ). Какой смысл вкладывали в это наши предки - я не знаю. Возможно Айк может в этом вопросе просветить.
Просто при внедрении христианства многие традиции и праздники были "вписаны" в христианство для облегчения его приживления.(В Европе в этом смысле интересен Хеллоуин, в России - рожденственские гадания). О какой зависимости идёт речь не очень понятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маттах
сообщение 19.5.2007, 11:02
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 822
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 22



Арм, маттахозависимость это какая то абстракция, нечто неосязаемое. Как понять, человек купил мобилу и матах делает?
В жизни действительно происходят такие вещи, когда хочется отблагодарить Бога. Рождение первого сына например, или счастливый исход в ДТП, когда вроде тебе на 90% крышка, но провидение отклоняет несущийся на твою девятку Камаз и ты отделываешся лёгким испугом, а девятка разбитой вдребезги фарой и оторванными крылом и бампером. Можно зайти в церковь и поставить свечку, можно заказать молебен. Можно сделать матах, освятив предварительно соль. Что я и сделал в вышеописаном случае связаном с ДТП. Единственный раз в жизни, просто понял что это нужно. Родится сын тоже обязательно сделаю.
Кстати техника исполнения в городе.
Покупаешь барана, освящаешь соль, нанимаешь человека который разделает его по всем правилам, привозишь в багажнике в ресторан прямо к шеф-повару, он отбирает нужные куски предварительно спросив сколько будет гостей, остальное делит на семь частей которые ты собственноручно раздаёшь соседям и друзьям. Вечером в ресторане собираются гости и возблагодарив Бога с удовольствием съедают узумительную варёную баранину. И не только. (IMG:style_emoticons/default/beach.gif)
Кстати наши карабахцы говорят что у них шашлык делают, но Тер настаивал на варёной.
Вот. (IMG:style_emoticons/default/beach.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AYG
сообщение 19.5.2007, 11:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 223
Регистрация: 12.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 382



Цитата(Arm @ 19.5.2007, 9:58)

Я думаю маттах - это примитивный способ научить человека жертвовать собой (чем то своим) во имя Божьего замысла (во имя гармонии). Думаю что духовно более развитый человек может обойтись без маттаха. Как следствие - маттахозависимость нужна людям для их развития.



А кто учитель?
Сам Бог, или какой то самозванец от Его имени?
Мало ли вещей, которым человек может жертвовать, обязательно ли проливать кровь?
И где гармония, в предположениях(о взятнычестве Бога) или Здравомыслии?



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arm
сообщение 20.5.2007, 10:03
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 4 954
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 9



Цитата(Таронеци @ 20.5.2007, 13:33)
Кстати, внедрение монотеизма иудаистического типа склонен относить именно к мероприятиям такого плана.


т.е. как к идеалогическому удару по Армянского государству?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 20.5.2007, 10:06
Сообщение #13


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Да, да, да. По Армянскому государству в нашем случае, а в другом - по другому. Например, по Риму, Византии, Персии и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 20.5.2007, 10:30
Сообщение #14


Гость









я лично не так негативно отношусь к монотеизму. По большому счету пофиг, сколько богов, главное - кого считать богом и себя по отношению к нему.

В Сюнике все поклонялись Солнцу (Аре) и тем, кто был прописан в Его домовой книжке (Тор, Татев (Нинев), Пра, Пха и т.д.), все сюнийские роды вели свою родословную от рода Сюни, ибо были его младшими ветвями. Сам род Сюни (Зани) шел от Сюна (Сана, Зана), который был сыном Ары и отцом Гора.
То есть, по сути, для сюнийца боги - это его прямые предки и отношение к богу, как к отцу и старшему брату. Здесь любовь к богу имеет качественно другой уровень.
Но потом нас обломали и сказали, что мы не потомки, а его рабы, твари божьи. И именно здесь надо сказать "стоп" и зафиксировать то, о чем говорит Таронеци, то есть идеологический удар по хайскому миру. Нас заставили принять идеологию тех, кому наши предки сами все это прививали, чтоб держать в тотальном страхе и подчинении. И тут абсолютно неважно, сколько у нас таких богов, один или несколько.
Нужно сказать. что наши хайские гены все же сыграли свою роль и смягчили этот удар - чтоб понять это, надо посмотреть как (в каких позах) ведут себя перед богом представители разных народов в Храмах. Тотального страха у нас нет, но уже и само поле информационное тем не менее взломано и покалечено.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 20.5.2007, 14:05
Сообщение #15


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата
я лично не так негативно отношусь к монотеизму. По большому счету пофиг, сколько богов, главное - кого считать богом и себя по отношению к нему.
Собственно, я тоже, если ты внимательно прочтёшь мой пассаж. Меня больше волнует типология мировоззрения. Бог - в смысле обожествлённого предка - это да, тут нет вопросов. Бог(или его посланник) - в смысле по неизвестной причине втирающий некие сомнительные постулаты человек - это совсем другая история.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 21.5.2007, 13:11
Сообщение #16


Гость









тема про неандертальцев выделена сюда
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spectator
сообщение 22.5.2007, 17:47
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 306
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 112



Может, я не в тему, но по-азербайджански matagh ознчает редкий. Очень нечастоупотребимое слово. Обычно встречается в сочетании (ироничном) matagh tohfe -- редкий (редкостный) подарок (подарочек).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AYG
сообщение 26.5.2007, 11:11
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 223
Регистрация: 12.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 382



Цитата(Таронеци @ 19.5.2007, 10:18)

Мне кажется, этот обычай ничего общего с христианством не имеет.
Если вдуматься, то ՄԱՏԱՂ - предже всего связан с подношением соли(ՄԱՏՈՒՑԵԼ ԱՂ). Какой смысл вкладывали в это наши предки - я не знаю. Возможно Айк может в этом вопросе просветить.



Полностью соледарен с этой т.з.!
Хочу только добавить, что Մատաղ больше относиться к атрибуту гостеприимства!
До сих пор бытует выражение Աղ ու հաց մատուցել
А то, что в наши дни Մատաղ путается с Զոհաբերություն- ом, это лишь капля в море путанных, и весьма существенных понятий!
К примеру по поводу монотеизма, о котором здесь уже говорилось.
Христианство, йудаизм и т.д. преподносятся такими, а на самом деле не являются ими.
Афера состоит в том, что некий неизвестный ум, решил переименовать Богов в "ангелы", и получилось "монотеизм"
Например приведём нибольшую таблицу

(арх)ангел бог (греческий)

Гавриил Танатос
Михаил Арес
Аввадон Аполон
Люцифер Прометей...

К монотеизму наверно больше всех подходит буддизм, и то, со многими противоречиями.
Для последователей буддизма, Будда является единственным Богом, поскольку он победил и свергнул Богов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 26.5.2007, 12:31
Сообщение #19


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Спасибо, Айк. А ты не мог бы соответствие родоверского пантеона привести?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ART
сообщение 12.6.2007, 18:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 2 520
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 26



а ведь людей когда в жертву приносят это тоже матах называется.
Дав недавно описал процесс:

Цитата
Обидчика везут на могилу убитого, ложат головой на землю, а самого держат за ноги. Потом протыкают горло сантиметров на 5 и делают надрез примерно 15 см, чтоб голова с этого места откидывалась в изломе. Один держит за волосы, второй тащит труп за ноги по всему периметру могилы. Если обидчиками напаслись много, то тащить можно медленно, разделив периметр на сектора и меняя все время трупы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.5.2008, 22:52