IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Долгосрочный мир и стабильность в регионе. Возможно ли?
Dav
сообщение 15.1.2008, 17:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Как мне кажется, распутать такой сложный конфликт теми топорными методами, которые предлагают посредники – невозможно. Их предложение по сути означает мир из под палки, когда в позиции отсутствует добрая воля наших народов. Это процесс долгий и требующий поэтапного развития.

Попробую выложить немного мыслей на эту тему:



Шаг первый: Демократические преобразования в Азербайджане:

А). федеративное устройство государства и самые высокие автономии для коренных народов, пожелавших в ходе референдумов на местах войти в такое государство. Обеспечение их всеми возможностями для развития своего языка, культуры, сохранения их исторического наследия и так далее.

Б). Смена политического курса, отказ от хищнического тюркского экспансионизма, уничтожения самобытности коренных народов. Тюрки должны перестать выдвигать остальным народам территориальные претензии, выживать их с мест обитания, создавая невыносимые условия для представителей нацменьшинств, не пожелавших покоряться запущенной в стране ассимиляционной машине. Это все должно быть четко прописано в конституции нового гос-устройства, а с помощью внедренных регулирующих моментов пресекаться в корне законами и правовыми фишками.



В). Новое федеративное государство должно содействовать налаживанию нормальных отношений коренных народов с родственными им народностями в Армении, Грузии, Дагестане и Иране (лезгины, аварцы, талыши и другие). То есть, по сути, это государство в первую очередь должно перестать быть тюрьмой народов и отказаться от тоталитарной системы, подавляющей все и вся.



г). Представители коренных народов должны быть представлены в Парламенте страны и во всех руководящих структурах. Они должны принимать непосредственное участие в управлении страной. Их языки должны иметь статус государственного, своя символика и тэ дэ и тэ пэ





Шаг второй.

После этих структурных изменений, можно приступать ко второму этапу – возвращению беженцев в РА и АР.

Это не менее сложный процесс и тоже требует аккуратного подхода. Люди переселялись и убегали из одной системы, а сейчас им предстоит возвращаться в совсем другую. Необходимо и в Армении и в Азербайджане принять пакет законов, регулирующих возвращение людей, который бы гарантировал отсутствие возникновения новых конфликтов, межнациональной розни и нормальных условий для репатриантов. В этом плане нужно ИМХО обязательно создавать комиссии, в которые входили бы психологи, историки и прочие специалисты. Репатрианту наши государства обязаны предоставить весь необходимый материал по изучению государственного языка страны, истории его народа (народов), его культуры, традиций и т.д. Отдельным пунктом должно стоять изучение причин конфликта между нашими народами, лекции для репатриантов и работа психологов с конфликтологами. После сдачи экзаменов, человеку выдается гражданство и он вливается в жизнь новой/старой для себя страны.



Шаг третий.



После реализации первых двух этапов, очень многие вопросы отпадут сами собой. Можно будет садиться за реальные переговоры по непосредственно карабахскому урегулированию. Конечно, нет гарантий, что они завершатся успешно и без кровопролития. Но, по крайней мере могу сказать совершенно точно, что шансов на успех и мирный путь решения будет в разы больше, чем сейчас. Как минимум, перед всеми замаячит реальная перспектива мирного сосуществования, идею которого поддержат куда больше народу в наших обществах. Основное препятствие, когда мы являемся по сути анти-системами друг для друга – будет удалено. Несовместимость двух систем перестанет существовать, а это глобальный рывок и выход из тупика, перед бесперспективностью которого мы все встали и стоим уже 20 лет, не в силах двинуться даже на сантиметр.

Этот проект должен удовлетворить все стороны – и армян и народы Азербайджана и региональные страны в целом. Недовольными останутся только пантуранисты и тюркские шовинисты. Но даже их такой план в долгосрочном прогнозе принесет пользу, поскольку в противном случае их существование всегда будет напоминать жизнь на пороховой бочке, а регион получит снова серию ужасных кровопролитных конфликтов.





П.С кидаю текст на ОА, АТС, Миацум и в свой ЖЖ. Прошу желающих высказать мнение насчет того, насколько такие шаги разумны. Не насколько реальны, а насколько разумны. Есть ли среди армянских и азербайджанских юзеров люди, позитивно настроенные к таким преобразованиям и шагам по мирному урегулированию? Существует глупый стереотип, что армяне не хотят мира и им нечего предложить. Могу сказать только за себя – лично я с гораздо большим удовольствием буду приветствовать подобный формат мирного урегулирования, чем войну и новый виток конфликта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 15.1.2008, 22:09
Сообщение #2


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Что касаектся реальности таких шагов - то они, как раз вполне реальны.
А вот что касается их разумности, вернее, я бы сказал целесообразности, у меня есть сомнения. Размещаю цитату из Айвазяна (ГА, 10 ноября 2005г), которая, мне кажется очень сжато показывает почему на это не стоит тратить и без того не беспредельные ресурсы армянства.
Цитата
2. О стратегически благоприятном
историческом моменте
Нынешняя стабильная ситуация внутри и вокруг Армении не вечна и независимо от наших желаний может измениться в худшую сторону из-за целого ряда возможных причин внутреннего, регионального и мирового порядка.
Внутри страны наблюдаемое сегодня развитие армянской экономики при одновременном глубоком застое политической системы чревато политическими и социальными потрясениями, а также продолжением эмиграции, включая отток из страны талантливых и честных молодых профессионалов, которые не могут реализовывать свой потенциал ни в коррумпированных госструктурах, ни в олигархических бизнес-структурах, делающих прибыль на монополизации отдельных сфер экономики Армении. Нехватка же квалифицированных кадров, которая уже ощущается почти во всех сферах жизнедеятельности армянского государства, неизбежно приведет к стагнации и экономику, и науку, и образование.
В региональном плане стабильность может быть основательно разрушена возможностью упоминавшейся азербайджанской агрессии. В этой связи добавим лишь, что для алиевского клана война в ближайшем будущем может стать единственным способом сохранения власти, поскольку недовольство азербайджанских масс склонно только усиливаться. Это связано с несколькими обстоятельствами. Во-первых, сколько бы нефти Азербайджан ни выкачивал из Каспия, ее не хватит на радикальное улучшение экономического положения народных масс, так как по сравнению с редкими преуспевающими нефтяными державами (Кувейт, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, ОАЭ) количество азербайджанских запасов нефти по соотношению к численности населения Азербайджана, невысоко. Во-вторых, система государственного управления насквозь коррумпирована, что не дает возможности более или менее справедливого распределения нефтяных доходов. В-третьих, на фоне усиливающегося неравенства, контраста богатства и нищеты наличие нефти и невозможность вкушения доходов от ее продажи будет порождать сильнейшее разочарование, подстегивая тем самым революционные настроения в азербайджанском обществе.
“Победоносная война” же может укрепить власть И. Алиева на длительное время. Регион может взорваться и по другим причинам, из которых наиболее серьезными выглядят следующие: вероятное обострение американо-иранских отношений вплоть до развязывания войны, вероятное обострение ситуации в Джавахке вплоть до разгорания военного конфликта (подробнее об этом – ниже), вероятное усиление курдского военного сопротивления в Турции.
В глобальном плане политическая и экономическая нестабильность в мире не только не спадает, но, наоборот, нарастает, причем довольно быстрыми темпами. В ряду наиболее вероятных, даже ожидаемых международных потрясений с непредсказуемыми негативными последствиями для всей мировой политической системы стоят, в числе прочих, и возможный обвал всемирной финансовой системы и сопутствующий кризис мировой экономики, и террористические операции исламских экстремистов в западных странах с массовыми жертвами, и китайская “реконкиста” – вторжение Китая на Тайвань с автоматическим вовлечением в войну США против Китая, и ультраваххабистская революция в Саудовской Аравии, и вынужденный вывод американской армии из Ирака, и применение ядерного оружия Северной Кореей или против нее.
На мировую политическую систему огромное дестабилизирующее воздействие могут иметь и крупномасштабные стихийные бедстсвия, способные разорвать наличествующие натяжения в глобальной, региональной или же локальной экономике и политике.
Из всего сказанного следует, что нынешняя внутри- и внешнеполитическая стабильность в закавказском регионе, и, в частности, в Армении, по всей видимости, имеет временный характер. Игнорирование этого обстоятельства не позволяет армянству максимально использовать стратегически относительно благоприятный для Армении данный исторический отрезок. Именно сегодня надо готовиться ко всем будущим неминуемым осложнениям и возможным катаклизмам, именно сегодня надо зарегистрировать прорыв в самоорганизации армянства, в первую очередь – в буксующем деле государственного строительства в Армении. Надо прямо признать факт недостаточной состоятельности важнейших государственных институтов Армении, слабость, коррумпированность и непрофессионализм которых порождает неверие граждан в саму идею армянской государственности.
Насколько мы будем готовы к неминуемому дню “Х” (т.е. ко временному обвалу региональной или всей мировой политической системы в результате осуществления одного или одновременно нескольких вышеперечисленных вероятностей), настолько и сможем выиграть как нация и национальное государство, настолько меньше и потеряем. Были бы мы более готовы к 1988 году, то выиграли бы больше и потеряли бы меньше. Это относится, в принципе, ко всем нациям и государствам. Но в случае с Арменией всякий день “Х” перерастает в вопрос жизни и смерти.
На личностном уровне, игнорирование всех этих подстерегающих армянство стратегических опасностей имеет, несомненно, и функцию психологической самозащиты. “Стратегическая амнезия” позволяет армянину думать и работать на благо своей семьи, не вдаваясь в “лишние” раздумья о трудном прошлом, настоящем и будущем нации и отечества. Армянским же
государственным и политическим структурам та же амнезия предоставляет возможность функционировать в привычном режиме расхлябанности и безответственности, в отличие от того необходимого уровня самоорганизации по совершенно иным параметрам, которые диктуются стратегическим видением угроз и рациональным поиском путей их уменьшения и нейтрализации.
Всеармянская боль о Геноциде, отмечаемая 24-ое апреля каждого года, еще должна перерасти в “стратегическую память”, т.е. в тщательный анализ стратегических последствий и возможных выходов из постгеноцидной геополитической ситуации Армении и армянства.

За истекшие 2 года эта оценка не утратила своей актуальности.
Что касается самого проекта:
Первый шаг - вполне приемлемый перечень тем информационной войны против Аз-на. Такими идеями стоит бомбить вражескую сторону. Но ни в коем случае не свою.
Второй шаг - поскольку турок остаётся турком даже после 70 лет советской власти, то непнятно что его изменит к лучшему за 15 лет пантуранской пропаганды. Поэтому армянам в Аз-н в сегодняшнм составе я не советовал бы возвращаться(хотя, впрочем, это вопрос личных пристрастий), а вот то, что туркам нечего делать в Армении - убеждён. В одну реку нельзя войти дважды. Сегодняшняя ситуация сложилась исторически(уже) и не надо ничего в данном вопросе менять. Даже в качестве объекта ассимиляции лучше обойтись без них. Читаем Натали и понимаем - их должно становиться в Армении всё меньше, а не всё больше.
Третий шаг предусматривает реализацию первых двух, так что оставляю без рассмотрения. Только хочется заметить, что никаких шансов на результативные переговоры нет, т.к. армянский вопрос, как составная часть восточного вопроса возник не в 1988 году и не может быть решён никакими внутренними усилиями системы РА-АР. Причины и рычаги управления этим вопросом лежат за пределами указанных стран.
Вот успешное решение демонтажа АР за счёт развития национальных движений автохтонных народов действительно может обезопасить восточные границы Армении.
Но это вопрос государственный. Тут нужно очень серьёзное финансирование.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
George
сообщение 15.1.2008, 23:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Обитатель Питомника
Сообщений: 446
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 241



Дав, у меня к тебе просьба - взять в руки одновременно две карты мира: начала 20-го века и современную.
Делай пожалуйста выводы.
По моему(поправь, если ошибаюсь) мир движется к мононациональному типу государств, то есть к принципу "один народ - одно государство".
Посмотрим на карту либеральной Европы - одни мононациональные государства.
А в США идет ассимиляция, а точнее кучкование всех народов в один новый - под названием "американцы". Именно это является причиной относительного спокойствия в США в этом вопросе.
И сегодня процесс мононационализации государств продолжается с еще большими темпами!
Примеры приводить думаю не имеет смысла, уж слишком все банально и однозначно и очень долго все перечислять.
Все идет к логическому концу!
Отсюда следует вывод:
Без межнациональной розни два народа бесконечно долго не могут существовать друг с другом! Рано или поздно начнутся стычки на этнической почве, этнические чистки, погромы и т.д.
А тем более народов столь разных ментальностей, как мы и азеры.

Другой вопрос - ассимиляция одного народа в другой(не приветвтвую).

В результате осуществления твоего плана(а помоему это невозможно), в лучшем сучае, мы лишь повернем время лет на 30 назад, обрекая себя на новые сумгайиты и новые ходжалы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 16.1.2008, 1:27
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Таронеци
Спасибо за замечания и цитаты от Айвазяна. Он представляет вполне вменяемую часть националистического поля. И имеет право на собственное мнение.
Что до твоих рассужений, мол туркам в Армении делать нечего и прочие дискриминации по нац-признаку - это чистой воды фашизм. Посему, полемизировать с носителем подобных убогих и маргинальных идей не вижу смысла. Покончим с нынешним тоталитарным Азербайджаном и тюркскими фашиками - примемся за вас. уверен, что таким нет места в нормальном цивилизованном обществе.

Георг
Я не согласен с тем, что надо брать твои обобщенные примеры за единственно правильную модель государственного строительства. Есть пример Швейцарии, модель которой вполне удовлетворит все коренне народы Азербайджана ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIDANE
сообщение 16.1.2008, 14:16
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 757
Регистрация: 23.1.2007
Из: Толерант по месту Рождения
Пользователь №: 3



Шикарный в целом план. Как идея как инструмент мира самое оно.
Требует канешна откатки угловых моментов, а так супер.
Жаль, что некоторые аналфабеты и чикисты, которых ты сегодня убеждал на одном форуме, не втыкают до конца что, зачем и почему..а ведь как говорится " Политика-это искусство возможного"
Они мыслят по хрущевски - "у нас есть ракеты-всех порвем"..
Этот подход уже тогда был губителен и недолговечен , что и показала история. А сегодня в век стремительного развития трансграничных средств информации, когда внутренее поле полностью обнажено, работать те же методами самоубийственно..нужна новая концепция.
Но ничо надо работать..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 16.1.2008, 14:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Цитата(ZIDANE @ 16.1.2008, 17:16)

Шикарный в целом план. Как идея как инструмент мира самое оно.
Требует канешна откатки угловых моментов, а так супер.
Жаль, что некоторые аналфабеты и чикисты, которых ты сегодня убеждал на одном форуме, не втыкают до конца что, зачем и почему..
Они мыслят по хрущевски - "у нас есть ракеты-всех порвем"..

Но ничо надо работать..


Я рад, уважаемый Зидане, что ты наконец перестал утопать в националистическом угаре и возвращаешься в нормальное состояние цивилизованного либерально настроенного армянина. Вдвоем мы точно всех порвем. Наконец-то у нас в ЛФПА наберется кворум и мы сможем принять программу партии.
(IMG:style_emoticons/default/sps.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIDANE
сообщение 16.1.2008, 14:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 757
Регистрация: 23.1.2007
Из: Толерант по месту Рождения
Пользователь №: 3



Цитата(Dav @ 16.1.2008, 14:23)

Цитата(ZIDANE @ 16.1.2008, 17:16)

Шикарный в целом план. Как идея как инструмент мира самое оно.
Требует канешна откатки угловых моментов, а так супер.
Жаль, что некоторые аналфабеты и чикисты, которых ты сегодня убеждал на одном форуме, не втыкают до конца что, зачем и почему..
Они мыслят по хрущевски - "у нас есть ракеты-всех порвем"..

Но ничо надо работать..


Я рад, уважаемый Зидане, что ты наконец перестал утопать в националистическом угаре и возвращаешься в нормальное состояние цивилизованного либерально настроенного армянина. Вдвоем мы точно всех порвем. Наконец-то у нас в ЛФПА наберется кворум и мы сможем принять программу партии.
(IMG:style_emoticons/default/sps.gif)


(IMG:style_emoticons/default/hi.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arm
сообщение 16.1.2008, 20:39
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 4 954
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 9



ай-ай-ай "Великие Тюрки" дрогнули и удалили тему (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

И это неудивительно, ибо тюркских шовинистов устраивает существующий антагонизм между народами региона, и тоталитарная система правления ориентированная на внерегиональные пантурецкие векторы, проводящая асимиляционную политику, дестабилизирующая и тормозящая развитие всего Южного Кавказа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.1.2008, 20:56
Сообщение #9


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата(Dav @ 16.1.2008, 4:27)

Что до твоих рассужений, мол туркам в Армении делать нечего и прочие дискриминации по нац-признаку - это чистой воды фашизм. Посему, полемизировать с носителем подобных убогих и маргинальных идей не вижу смысла. Покончим с нынешним тоталитарным Азербайджаном и тюркскими фашиками - примемся за вас. уверен, что таким нет места в нормальном цивилизованном обществе.

Ладно, я остаюсь с маргиналами - Нжде и Натали. Ну а ты давай к пассионариям - Блеяну и ЛТП. Вот такая прослойка среди армян, конечно должна быть. Ведь после победы наши органы национальной безопасности могут расслабиться от бездействия. Вот как раз тогда либералы и сослужат, наконец, напоследок полезную службу.

И ещё. Вот это:
Цитата
Прошу желающих высказать мнение насчет того, насколько такие шаги разумны.
Специально написано, чтобы обхамить? Или по либеральным стандартам мнение может быть только совпадающее с мнением либерала? Или ты можешь показать мне чем я дал повод для такого хамского ответа?
Не печатай убогих и маргинальных вопросов, - не будешь получать соответствующих ответов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 16.1.2008, 21:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Таронеци джан, у тебя ровным счетом нет никаких оснований говорить от имени Нжде, Натали, органов национальной безопасности Армении и угрожать мне. Ни-ка-ких.
От имени медбратьев и директора психушки, куда мы поместим всех выживших из ума фашистов и нацистов - это да. Но, с другой стороны - стоит ли, ведь ты вполне вменяемый человек и вполне способен еще осознать ошибочность своего подхода.
(IMG:style_emoticons/default/hi.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.1.2008, 21:29
Сообщение #11


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 843
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Я, уважаемый(уже меньше), говорю исключительно от своего имени.
Кроме того, насчёт органов - это была идиотская шутка в твоём духе.
Зато я тебе не хамлю. (IMG:style_emoticons/default/14.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 16.1.2008, 21:47
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Тарончег, мне реально очень жаль, что мы с тобой испортили отношения. Но ты первый начал позиционировать себя как пипец-патриота, противопоставляя себя мне, что по-умолчанию означало предательскую сущность типа того мою. особенно вкупе с обзывательствами типа "блеянщина" и т.д. Это похуже хамства, поверь.
Пришлось откопать говномет и дать пару дружественных залпов.

Надеюсь, все пройдет и мы опять будем нормально общаться, без камня за пазухой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATILLA
сообщение 16.1.2008, 22:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Приживающийся
Сообщений: 122
Регистрация: 13.1.2008
Пользователь №: 2 172



вы сами с собой ужиться не можете, о чем речь то? или парламент ваш тоже мы расстреляли?
Так что бред все это, освободите наши оккупированные территории, и мы не станем продолжать войну.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASALA
сообщение 16.1.2008, 22:44
Сообщение #14


Окупант :)
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 953
Регистрация: 25.1.2007
Из: НКР,Степанакерт!
Пользователь №: 18



Этот гагаш меня убивает (IMG:style_emoticons/default/lol.gif)
Запрограмирован он что, ли во всех темах, териториальную целкость Азербайджана отстаивать ? (IMG:style_emoticons/default/lol.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrav
сообщение 19.1.2008, 10:43
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 567
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 514



Цитата(ATILLA @ 16.1.2008, 22:41)

вы сами с собой ужиться не можете, о чем речь то? или парламент ваш тоже мы расстреляли?
Так что бред все это, освободите наши оккупированные территории, и мы не станем продолжать войну.


Атилла, а чем вариант предложенный Давом вас не устраивает? Федеративный Азербайджан. Многонациональный, демократический, свободный и независимый (от всяких там пантюркистских идей)?
Тогда вам не нужно будет искать на стороне свою историю, вычеркивая из нее также и самих себя (азербайджанцев). Она ведь всегда представляла собой переплетение интересов, культур народов населяющих наш регион?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
George
сообщение 19.1.2008, 12:07
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Обитатель Питомника
Сообщений: 446
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 241



Дав, чем больше я тебя читаю, тем больше у меня возникает вопросов. Можно подробнее пожалуйста.
Ты так и ни слова не сказал о том, что станет в последствии с освобожденными армянскими землями(а ведь это корень конфликта)? Они должны войти в состав "демократической азербайджанской федерации"?
В этом ты видишь решение конфликта?
Или, может быть, "модернизация Азербайджана" - как условие сдачи территорий, направлено на то, чтобы оттянуть время, которое работает на нас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 19.1.2008, 14:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 886
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(ATILLA @ 16.1.2008, 22:41)

вы сами с собой ужиться не можете, о чем речь то? или парламент ваш тоже мы расстреляли?
Так что бред все это, освободите наши оккупированные территории, и мы не станем продолжать войну.


Так вы сами и освобождайте это первое и второе .Чтобы войну продолжить её надо начать .А начинать в Азербайджане явно не спешат оно и понятно давно почему .В США убили не одного президента и что из этого следует да и в Израиле кого то застрелили это обычное дело для решительных и смелых людей .В Азербайджане на такое врядли способны поступки .
Хотя с одной стороны это плохо ,а с другой даже не очень как растрел парламента .Когда хирург отрезает апендецит тоже больно, но потом пациенту намного лучше а если не отрезать больной умрёт.
делайте выводы .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LAERT
сообщение 19.1.2008, 14:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Приживающийся
Сообщений: 94
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 2 137



Урегулирования конфликта возможно . Я так думаю .
Все зависит от нас самих . На данный момент мы (народ , простые люди ) ничего нерешаем , а надо бы.
За нас решают , возможно уже написан сценарий будущего Кавказа .
Во внешней политике руководители обеих стран проигрывают . Внутри вешают лапшу на уши .
Ни тех ни других неитересует стабильность в регионе , важно им за свое кресло удержаться и побольше бабок хапнуть . А для того чтоб удержаться используют Карабахский конфликт .
Думаю не для кого новость не сообщил .
Первый шаг , что обязанны сделать руководители Азербайджана и Армении , нужно подписать договор о мире , с условием, что этот конфликт решаем мирным путем . Таким оброзом успокоить людей от мысли о войне , чтобы дать новый толчок в демократическом развитии обеих стран . А для некоторых стран мира , которые непрочь посорить нас и захватить лакомые куски будет нокаутом .
Они то в верху , да и мы с вами всё отлично понимаем, воиной этот конфликт не решить .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
George
сообщение 19.1.2008, 15:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Обитатель Питомника
Сообщений: 446
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 241



LAERT
Знаете в конце 80-х в Армении люди реально верили в то, что удасться освободить Арцах мирными средствами.
Люди думали, что их просто не слышат на верху. Миллион человек вышло на улицы Еревана требуя выхода НКАО из состава Аз ССР. Они думали что так можно добиться успеха.

Брехня это все.

Выживает сильнейший - это закон жизни, который еще никто не отменял. Для того, чтобы выжить, для того, чтобы выйти в выигрышной ситуации нужно просто быть сильнее. Нам нужно развиваться быстрее, чем наши враги, создавать армию более мощную, чем у наших врагов и разгромить их в случае необходимости.
ЭТОМУ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ(!), которую тщетно пытается найти уважаемый Дав.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dav
сообщение 19.1.2008, 15:05
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 921
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 2 037



Цитата(George @ 19.1.2008, 15:07)

Дав, чем больше я тебя читаю, тем больше у меня возникает вопросов. Можно подробнее пожалуйста.
Ты так и ни слова не сказал о том, что станет в последствии с освобожденными армянскими землями(а ведь это корень конфликта)? Они должны войти в состав "демократической азербайджанской федерации"?
В этом ты видишь решение конфликта?
Или, может быть, "модернизация Азербайджана" - как условие сдачи территорий, направлено на то, чтобы оттянуть время, которое работает на нас?


Георг. Внимательно вчитайся в предложенный план, пожалуйста. Все твои вопросы касаются непосредственно карабахского конфликта и относятся к третьему шагу.
Мы сейчас совсем о другом. О том, что нынешняя фашистская тюркская система не может участвовать в переговорах, так как не представляет интересы стороны конфликта. Она - суть есть причина конфликта, но не одна из сторон.
Доминирующая в АР тоталитарная система не в силах предложить ничего хорошего ни народам внутри АР, ни вне его. Территория, контролируемая ею будет наполняться бюстами и памятниками ГА, топонимы переименовываться, наследие присваиваться, права и свободы попираться, а интеллигенция и элита этноса сажаться в тюрьмы. Это и есть традиционный пакет предложений рассматриваемой нами Системы.
Любая договоренность, любая уступка только сделает эту Систему еще сильнее и еще более устойчивее. А это непосредственно отразится на том, каким будет регион в будущем.
я понятия не имею, где ты в тексте усмотрел предложение договариваться с нынешней тоталитарной системой, да еще и что-то ей уступить, тем более территории.
Эта Система должна быть разрушена. И добиться этого - задача всех здоровых либеральных сил в нашем регионе. Иначе нас всех ждет болото тоталитаризма, тюркинизации и турецкой экспансии, это очевидные вещи.

Первый этап именно эти процессы и предполагает, а именно - устранение основной причины конфликтов и кровопролитий на территории бывшей АзССР и государств, на которые эта страна распалась впоследствии. То есть, вместо нынешней фашисткой тоталитарной системы, создается новое федеративное государство, где будут уважаться права и свободы живущих ныне в АР народов и граждан. Далее уже второй этап и только потом уже переговоры с этим новым вменяемым государством по карабахскому конфликту непосредственно.
Если есть еще вопросы - готов ответить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.5.2008, 2:27