IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему не упоминают Карабах, позиция России
Sigo
сообщение 15.12.2007, 17:43
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Приживающийся
Сообщений: 74
Регистрация: 1.11.2007
Пользователь №: 1 518



При обсуждении событий вокруг Косово многие Российские как официальные лица так и разного рода политологи,говоря о Косовском прецеденте делают намёки о том ,что Россия может признать ЮО,Абхазию,Приднестровье,но никогда не упоминают НКР.
Как вы считаете,почему?
Не хотят ухудшать отношений с Азербайджаном или как член Минской группы ОБСЕ формально придерживаются нейтралитета?Если второе,то очень глупо,ведь те же американцы и страны Европы участвуяв мирных переговорах вокруг Косово и не скрывают что готовы признать независимость Косова.
Россия в своей внешней политике продолжая занимать осторожную позицию(и нам и вам) теряет свои позиции.

Сообщение отредактировал Sigo - 15.12.2007, 17:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маттах
сообщение 15.12.2007, 17:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 799
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 22



Кстати тоже обратил внимание на сей факт. Сегодня по ТК Россия, в новостях 14.00 сказали что в ответ на признание независимости Косова могут быть признаны Абхазия, ЮО, Приднестровье... а дальше типа прервалось...
Толи наши шифруются, толи НКР принципиально не желают отождествлять с потенциально независимыми образованиями.
Вопрос, кто?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
George
сообщение 15.12.2007, 18:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 428
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 241



Просто вокруг Карабаха заметно меньше шумихи. Абхазия, ЮО - каждый день то и дело что стычки, провокации, обстрелы. А вот, чтобы по подобному поводу показывали Арцах я не помню. Да и вообще, такое ощущение, что многие уже забыли о существовании этого конфликта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koreolan
сообщение 15.12.2007, 19:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 124
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 527



Вряд ли дело в этом. Стычки и обстрелы на границах Арцаха бывают ни чуть ни реже, а может даже и больше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 15.12.2007, 19:37
Сообщение #5


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Мне кажется, что просто осознана невозможность манипулирования Арцахом. Он больше воспринимается в качестве состоявшегося государства и реальной силы. Так что где-то может быть неудобно его всуе вспоминать. С ним просто уже свыклись и принимают, как должное.
Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Любители прецедентов новые речёвки начнут писать? Или согласятся, что раз у албанцев не вышло, то и нам не судьба? Но судьбу Арцаха уже определил его народ. Поэтому она не зависит от перепитий балканских событий и принадлежит другому региону. Чего об остальных трёх постсоветских конфликтах сказать трудно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arm
сообщение 15.12.2007, 22:51
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 4 498
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 9



Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 22:37)

Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Любители прецедентов новые речёвки начнут писать? Или согласятся, что раз у албанцев не вышло, то и нам не судьба? Но судьбу Арцаха уже определил его народ.


я тоже так считаю. какие еще преценденты/"признания"...
государственность в Арцахе восстановлена - надо ее развивать. все остальное от лукавого.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sigo
сообщение 16.12.2007, 9:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Приживающийся
Сообщений: 74
Регистрация: 1.11.2007
Пользователь №: 1 518



Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 21:37)

А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда?

Не удасться.Пока что запад все свои цели реализовывает и не останавливается на полпути.
Наоборот,забавно будет посмотреть на действия России после признания Косова.Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 10:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(George @ 15.12.2007, 18:42)

Просто вокруг Карабаха заметно меньше шумихи. Абхазия, ЮО - каждый день то и дело что стычки, провокации, обстрелы. А вот, чтобы по подобному поводу показывали Арцах я не помню. Да и вообще, такое ощущение, что многие уже забыли о существовании этого конфликта.


Я думаю что тут всё гораздо проще друзья .А именно России от этого ничего не светит вот и всё .Более того любое я подчёркиваю снова любое мирное решение устраивающее как Армению так и Азербайджан не выгодно для России .Это означает что к границам России тогда легко и быстро привлизятся проблемы ,а им этого явно не надо.
А вот Абхазия и Ю.Осетия с Приднестровьем слабые образования и без Москвы пропадут в этом мире и конечно Россия вполне может их подмять под себя чего не скажешь за Арцах(Н.Карабах).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 10:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 19:37)


Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? .


А тогда вот что :считает Дмитрий Нерсесов .Правда у него не всё
логично но он всего лишь журналист и пишет то что думает ,а иногда даже то что просят .


Признавать ли России Абхазию и Южную Осетию



Беда заключается с том, что признание Косово прецедентом для Абхазии и Южной Осетии автоматически потребует признания их случаев прецедентами для всех других. И по России это ударит наиболее сильно и опасно. Собственно, об этом Москву прямо предупреждала, в частности, госсекретарь США Кондолиза Райс, когда она, настаивая на уникальности Косово, обещала отказаться от распространения его прецедентности на вероятные сепаратистские движения и территории в РФ. А о том, что с «гидрой сепаратизма» в России пока не покончено, можно догадаться по сохраняющейся напряженности и конфликтности на Северном Кавказе.

В этом же контексте следовало бы задуматься о том, как на сепаратистские настроения в южном регионе России могут повлиять новопризнанные Абхазия и Южная Осетия: например, что может помешать тем же адыгским народам, проживающим на российской территории (адыгейцам, черкесам, кабардинцам, шапсугам), захотеть воссоединиться с братским абхазским народом и сделать это не путем вхождения Абхазии в состав РФ (это совершенно немыслимо, поскольку неизбежно будет расценено мировым сообществом как аннексия Россией чужой территории), но путем присоединения всех адыгов с их исконными землями к Абхазии? Этот вопрос становится особенно пикантным, если учесть, что исконная территория, скажем, шапсугов – это район Сочи… Иными словами, одним из возможных последствий признания независимости Абхазии и Южной Осетии является потеря Россией собственных территорий. Конечно, пока это только чисто гипотетическая угроза, но вероятность ее реализации представляется более высокой, нежели вероятность развязывания ядерной войны.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.12.2007, 10:17
Сообщение #10


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата
Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала.
Если разворот самолёта можно квалифицировать как действия России(в смысле её официальных лиц), то маршбросок в Приштину - это движение души комбата, причём такое движение души, от которого, так называемый запад, присел и уши прижал и только вмешательство пьяного президента спасло их от медвежьей болезни. Тот случай намного пказательнее, чем все самолёты над Атлантикой вместе. Если бы в тот момент президентом был более решительный человек, то весь сценарий на Балканах пошёл бы по другому пути. Но дело в том, что таких комбатов в России много, да и президента такого, как тот, больше не предвидится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 10:56
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 10:17)

Цитата
Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала.
Если разворот самолёта можно квалифицировать как действия России(в смысле её официальных лиц), то маршбросок в Приштину - это движение души комбата, причём такое движение души, от которого, так называемый запад, присел и уши прижал и только вмешательство пьяного президента спасло их от медвежьей болезни.


Да нетушки всё было с точностью наоборот .Это как раз пьяный президент под давлением Ивашова и Квашнина (если память не изменяет) настояли чтобы был маршборосок .Потому что перед этим пьяный президент подписал договорённости с мистером Тэлботом где и сколько будут стоять русские части в Косово .И как ни странно именно трезвый президент не сдержал слово и.кинул американцев !!!И уже разворот делал сам гос.секретарь США.
И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз .Именно после этого судьба Ельцина была решена на самом верху.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.12.2007, 11:03
Сообщение #12


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата
И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз
Это ясно, они же Хаи по происхождению. Хотя, страха там тоже полны штаны были. Ну да ладно, если такое восприятие помогает как-то пережить осознание бессилия запада перед подлинно сильной державой, один комбат которой способен развернуть европейскую историю, то ради бога, придумывай любые толкования. Комбатов от этого меньше не станет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 11:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:03)

Это ясно, они же Хаи по происхождению.


Они это кто ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.12.2007, 11:13
Сообщение #14


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



А о ком идёт речь в цитате? Или контекст - это не для нас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 11:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:13)

А о ком идёт речь в цитате? Или контекст - это не для нас?


я и спрашиваю кто это они Хаи ?Я кажется про хаев ничего не говорил может кто то другой говорил ? Да нет это Таронеци фразочку ввернул и ...стал тумана напускать про контекст вспомнил ,а зачем ? А кто его знает ....(слова из песни).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.12.2007, 11:22
Сообщение #16


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата
И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз
Твоя фраза, Алекс?
Но мы-то знаем где источник коварства на этой планете? Ну так о чём речь-то?
Будь проще, нельзя так серьёзно на шутки реагировать. Извини, у нас смех за кадром не принято организовывать, чтобы слушатель оторвался от попкорна и посмеялся в этом месте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arm
сообщение 16.12.2007, 13:14
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 4 498
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 9



...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Rodrigues
сообщение 16.12.2007, 13:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 652
Регистрация: 27.1.2007
Из: PORTUGAL
Пользователь №: 27



Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:22)

Извини, у нас смех за кадром не принято организовывать, чтобы слушатель оторвался от попкорна и посмеялся в этом месте.


Смех продливает жизнь говорят врачи ,а философы говорят так " смех без причины признак ....дурачины " прошу извинить за каламбур слов ,но таков уж великий и могучий . (IMG:style_emoticons/default/beach.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таронеци
сообщение 16.12.2007, 17:32
Сообщение #19


Антилиберал
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 3 518
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь №: 29



Цитата(Sigo @ 16.12.2007, 12:54)

Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 21:37)

А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда?

Не удасться.Пока что запад все свои цели реализовывает и не останавливается на полпути.
Наоборот,забавно будет посмотреть на действия России после признания Косова.
Да, я думаю повеселимся. Но пока вопрос отложили до весны. Решили всё же понять в чём же их цели.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arin-Berd
сообщение 16.12.2007, 19:41
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 1 249
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 33



Цитата(Alexander Rodrigues @ 16.12.2007, 11:56)
Да нетушки всё было с точностью наоборот .Это как раз пьяный президент под давлением Ивашова и Квашнина (если память не изменяет) настояли чтобы был маршборосок .Потому что перед этим пьяный президент подписал договорённости с мистером Тэлботом где и сколько будут стоять русские части в Косово .И как ни странно именно трезвый президент не сдержал слово и.кинул американцев !!!И уже разворот делал сам гос.секретарь США.
И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз .Именно после этого судьба Ельцина была решена на самом верху.

Согласен.
На мой взгляд, признание НКР не потрясет мировую политику. Наоборот, думаю, что США и ЕС вполне легко согласятся с данным заявлением. Ведь неоднократно в тех или иных заявлениях говорилось, что они поддержат любое решение, достигшее сторонами. А вот в случае с Осетией и с Абхазией политики многократно заявляли, что видят решение в составе Грузии и как Александр правильно заметил, западные политики прекрасно понимают, что данные образования без России не просуществуют и месяца, следовательно рано или поздно станут российской автономией. В случае же с НКР, она смопокойно может войти в состав РА или же образовать федерацию, что ни как не противоречит интересы мировых держав. А с военной точки зрения республика способна не только одна противостоять азерской агрессии, но и оказать агрессию Азер-ну. Есессно, с поддержки со стороны Армении.
Потому, говоря «мы признаем Осетию и Абхазию», они тем самым ставят неприемлемые условия Западу. Да и в принципе НКР -- это проблема армянкая и российкий контингент там не присутствует, как в Осетии или Абхазии. По сути, эта проблема беспокоит нас больше, чем Россию.

Да и потом, если на признание Косово Россия так болезненно реагирует, не хотелось бы, чтоб в дальнейшем при признании НКР болезненно реагировали США и ЕС. Ведь тоже могут в отместку палки в колеса ставить, а это нам некчему.

Лучше конечно, чтоб часто говорили о возможности скорейшего признания НКР, но не хочется, чтоб говорили в контексте противостияния США-РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.3.2008, 23:32