На долю России приходится 65% всего миграционного потока из Армении
В Армении изменился миграционный вектор и теперь можно говорить о положительных тенденциях. Об этом 31 января на пресс-конференции в Ереване заявил начальник Агентства по миграции при Министерстве территориального управления Армении Гагик Еганян.

По его словам, в 2006 году в Армению прибыло 983 741 человек, а покинуло страну 961 385, в результате чего положительное сальдо составило 21 756. Вместе с тем Еганян отметил, что эти числа не говорят об иммиграции или эмиграции, поскольку это лишь количество людей, пересекших границу. По словам начальника Агентства, значительная часть мигрантов из Армении приходится на долю России, а именно 65% всего миграционного потока. Как отметил Еганян, в основном Армению покидает мужское население в возрасте от 20 до 44 лет. "Если ранее основной причиной выезда за границу являлась трудовая деятельность, то теперь увеличилось количество выезжающих с целью заняться бизнесом", - подчеркнул начальник армянского Агентства по миграции.

Баланс миграции стабилизировался
О проблемах миграции корр. "ДЭ" беседует с руководителем Государственного агентства по миграции и беженцам при Министерстве территориального управления РА Гагиком Еганяном.

- Какие изменения произошли в законодательстве Армении, касающиеся мигрантов?
- Недавно президентом был подписан закон "О статусе иностранцев". Впервые в нашей стране вводится разрешение для граждан других стран, желающих осуществлять трудовую деятельность на территории Армении. До этого не было подобной разрешительной системы, и любой иностранец мог здесь работать. Этот закон фактически защищает армянский рынок труда. Подобные законы действуют во многих странах СНГ, не говоря уже о западных. Теперь, чтобы пригласить к себе иностранного работника, компания должна доказать, что на эту вакансию не претендуют местные специалисты.
Естественно, в законе есть исключения, касающиеся дипломатических представительств, офисов международных организаций, представительств зарубежных компаний. Закон подписан буквально в январе этого года.

- Согласно официальной статистике, в прошлом году в Армению прибыло 982 тыс. человек, а выехало 961 тыс. Кто остается здесь на постоянное местожительство?
- Во-первых, это те, кто выехал после 92-го года, во-вторых - наши соотечественники из спюрка, в основном из Ирана, Ирака, Грузии.
- Ваше агентство как-то содействует людям, желающим вернуться в Армению на постоянное жительство?
- Мы загрузили в Интернет-систему по адресу www.sma.am/migrant, позволяющую в режиме on-line задавать вопросы и получать на них ответы. В первую очередь, эта система рассчитана на наших граждан, живущих за рубежом. У большинства из них имеется неопределенность относительно своего будущего при возвращении в Армению. Допустим, вопрос детей, не служивших в армии, или, скажем, вопрос утери каких-то документов. Или например, что делать с детьми, если они не учились в школе? Одним словом, много таких вопросов. И чтобы как-то помочь людям, мы и разработали эту систему в Интернете. Заложили в нее огромный объем информации, причем сгруппировали ее по различным темам: по законам, по нынешнему положению в Армении, типичные вопросы-ответы...

- На каких языках работает система?
- Армянском, английском и русском. Собираемся в дальнейшем добавить испанский и немецкий варианты. Если после чтения информации у человека все-таки остаются вопросы, то он сможет их направить посредством системы нам. Обращаться можно анонимно. Есть даже раздел для жертв траффикинга. После анализа вопроса нашими сотрудниками мы либо сами отвечаем на него, либо направляем в соответствующий госорган. Вернее, последняя схема еще не совсем работает - она в стадии создания. Предусматривается, что обслуживать эту систему будет сеть, центральным элементом которой будет наше агентство, а другими - министерства Армении. В ближайшее время состоится презентация системы для представителей других министерств, определим задачи каждого и в течение 2-3 месяцев полностью задействуем систему. Должен отметить, что для этого не потребуются специальные штаты или финансы. Просто на одного из сотрудников министерств будет возложена задача связующего с системой.

- Каковы общие цифры по миграции из Армении?
- Есть разные оценки на этот счет - от 700 тыс. до 1,5 млн. человек. Мне представляется, что наиболее точна оценка, что с начала 90-х годов отсюда эмигрировало примерно 1 млн. человек.

- С нового года в российском законодательстве произошли изменения касательно мигрантов, были введены квоты. Как это отразится на наших мигрантах?
- Квоты на иностранцев на получение разрешения для осуществления трудовой деятельности были в России всегда. Просто раньше были сложные процедуры для получения этих самых разрешений. Они могли длиться по 6-8 месяцев для получения разрешения на 1 год. Естественно, что большинство иностранцев работало без этого разрешения. Сейчас Россия применяет очень либеральный подход - кардинально упрощена процедура получения разрешения на работу. А это самое разрешение можно получить в пределах квот. Армения входит в категорию стран безвизового обмена, и на эту категорию приходится квота на 6 млн. человек. В то же время на страны с визовым обменом это всего лишь 308 тыс.

- То есть квота на граждан Армении никак не выделяется из общей квоты в 6 млн. человек?
- Да, как только шестимиллионный человек получил соответствующее разрешение, квота исчерпана.

- Как осуществляется эта процедура? Это разрешение можно получить только в России?
- Да, только в России. Нужно предоставить в территориальный орган миграционной службы паспорт, миграционную карту, заявление и квитанцию об уплате госпошлины. И в течение 30 дней они должны вынести решение. Эта новая система начала работать с 15 января. Вместе с упрощением процедур получения разрешения на работу властями России были ужесточены наказания работодателей, которые будут использовать нелегальную рабочую силу. За подобное нарушение закона работодатель будет штрафоваться на сумму до 30 тыс. долларов (возможен также трехмесячный тюремный срок и приостановка деятельности фирмы). Ясно, что подобные изменения выгодны мигрантам, которые, перейдя в легальное поле, будут не такими бесправными и беззащитными, как раньше. Кроме того, у них будет идти стаж работы...

- А как регулируются между странами те же отчисления в пенсионный фонд?
- Межправительственными соглашениями, по которым Армения и Россия взаимно признают стаж работы своих граждан. Вообще, всякое изменение миграционного законодательства той или иной страны - это ее реакция на демографические, социальные и экономические проблемы, которые существуют в этой стране. По оценке российских экспертов, их страна недополучает около 100 млрд. рублей в год по причине незаконной трудовой деятельности мигрантов. Как реакцию на демографические проблемы Россия в прошлом году приняла программу по переселению соотечественников. Демография вообще может обернуться катастрофой для этой страны. Негативный прирост в России составляет 1 млн. человек в год. Особенно остро эта проблема встанет перед ними после 2025 года в виде нехватки рабочих рук. И потому они пытаются стимулировать как рождаемость, так и миграцию.

- Сколько иностранцев иммигрировало в нашу страну в прошлом году?
- 645 человек. В основном это граждане Ирака и Ливана. Правда, через некоторое время ливанские граждане в основном возвратились в свою страну. А вот из Ирака продолжают прибывать до сих пор. Почти каждый день мы получаем новые заявления, и большинство из них обосновывается в Армении. Сейчас все больше наших граждан возвращается на родину.


Беседовал Карен Арзуманян

Хочу заметить Агентство миграции при Министерстве территориального управления РА. выдает желаемое за действительное. Цифры в в ловких ручках господина руководителя покажут любую заказанную цифру. Для этого нужно всего ничего миграционную статистику превратить в пассажироперевозки. Тут уж трудно уследить сколько уехало сколько приехало, при этом миграционный статус никого не интересует. К примерй в Армению прибыло 35 туристов иностранцев и выехало на постояное жительство в Россию положим 20 человек. Ну и как - положительное сальдо?
Меду тем миграционная статистика должна учитывать и количество смертей и количество родившихся и количество трудовых мигрантов и количество бежавших из строны из за преследований и количество переселившихся в Армению и т.д.
Кстати Карена Арзуманяна - хорошо знаю он бакинец - беженец, ныне гражданин Армении очкарик -2

Сообщение отредактировал kibrit - 20.11.2007, 21:48

Кибрит, как раз пассажироперевозки подсчитать куда проще - сколько прибыло - сколько выбыло.
Тот же турист приехав (попадая в список прибывших) через неделю другую уезжает попадая тем самым в список покинувших Армению. Человек который приехал в Армению на ПМЖ опять же фигурирует в сиске прибывших, но в списке выбывших его уже нет. Хопанчи выезжая на работу учитываетя как выбывший, приезжая - как прибыывший. ДУмаю тут все понятно.
Поэтому баланс "прибывшие минус выбывшие" дает общую картину. Другое дело что детализированную картину (сколько уехало на заработки, сколько на ПМЖ и тп) такой подсчет не дает. Но тут есть два варианта - или сказать что агентство просто перевирает цифры или признать что такой подсчет показывает нам общую миграционную ситуацию.


родившиeся то каким образом к миграционной статистике относятся? К демографической - да, но не к миграционной.

Не знаю как но согласно нормам кажется это так. Действительно легче посчитать людей вьехавших и выехавших, как и то что легко можно "ошибиться" в кратные размеры. Иное дело когда цифры приходят со всех сторон и сфальсифицировать не боясь контроля труднее. Давайте сделаем так я обращусь в управление статистики с просьбой показать методику подсчета миграционного сальдо. тогда наш поиск окажется доказуемым.

Обращайтесь, а пока, если не затруднит, объясните каким образом можно ошибиться тем более в разы?

Методика у них, насколько я понимаю, оч простая - регистрируют всех прибывших в РА и выбывших из страны. Считают по месяцам, потом сводят итог за год. Учитвается авиа, ж.д. и автотранспорт. Как понимаете приехать в РА или покинуть страну можно пройдя пограничный и таможенный контроль. Так что мне очень интересно где вы усмотрели возможность многократной ошибки.

А миграционная и демографическая ситуация конечно взаимосвязанны, но тем не менее, рождаемость относится к демографичекой ситуации, а не к миграционной.

Согласно информации, предоставленной агентством миграции Министерства территориального управления РА. января-сентября 2007 года валовый обьем внешних пассажироперевозок, осуществленных на контрольно- пропускных пунктах составил 1904,3 тысячи поездок. Баланс пассажироперевозок составил -5о,3 тысячи, который по сравнению с тем же периудом увеличился на -13,0 тысяч или на 34,8%.

К сожалению иных( более поздних) официальных данных потвержденных статистическим управлением
РА, пока обнаружить не удалось. Однако за счет прироста постоянного населения страны общая демографическая ситуация имеет положительное сальдо.

-1
Ув. Кибрит, у Вас неуд по демографии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Методику подсчета можно объяснить очень просто. Безо всякого миграционного управления.

С каждого погран-пункта фиксируется число въехавих за сутки и выехавших. Потом ежемесячно этот показатель суммируется.

Если из Армении выехало 20 человек и въехало 35 туристов, то миграционный баланс -20, ибо туристы опять уезжают, если же туристы остаются более чем на год, значит никакие это не туристы, а переселенцы.

Это железный метод и ошибиться тут невозможно

Ошибиться можно при любом подсчете. Одна умная женщина - экономист говорила , что одними и теми же цифрами можно манипулируя получить нужный результат. К примеру выехало 30, а приехало 40 человек из нх 15 на лечение , поэтому в обратную сторону или попросту не выехало из страны 15 . Положительный баланс или отрицательный?. Или в течении года до декабря было отрицательное сальдо пассажироперевозки. За декабрь приезжает на Новый год огромное количество гостей и трудовых мигрантов. А выезжают после нового года или весной. Получается что они приезжают в один отчетный периуд , а выезжают в другой. Как определить переходные потоки? И реальный баланс. Сколько человек ежедневно пересекают границу в местах где нет никаких пуктов таможенного или пограничного контроля? В принципе Вы можете оставаться при своем мнении. Я не статистик и мне не заподло признаться в незнании демографии, однако реалии таковы что статистикой в любом государстве можно очень даже удачно манипулировать. Посему эмиграцию и иммиграцию с пасажиропотоками обьединять нельзя. Ибо человек не получивший талон открепления , остается постоянным жителем страны.

А миграция означает сколько человек стало эмигрантами и сколько приехало на постоянное место жительство. Так определяется постоянное население страны, а не автобусными перевозками. Кстати интересная особенность. Баланс перелетов на самолетах постоянно отрицательный. В тоже время миграционный баланс пассажироперевозок на автомашинах и поездах постоянно положительный. Между тем машиной или поездом можно выехать только в Грузию. Почему так? Я знаю.

Объяснять почему я считаю подобный метод подсчета вполне совершенным долго и выходит за рамки форума. Если у вас есть аська, напишите мне, я отвечу подробнее. Т. к. спорить почему так а не по-другому займет много времени. А на аську я с телефона захожу. Да, это в экономике можно. А в демографии - нет ...

Добавлю к сказанному Thug-ом. Как раз метод подсчета именно иммигрантов и эмигрантов дает массу возможностей для манипуляций, в отличие от метода подсчета выехавших\въехавших.
Последний не дает картину именно эмиграции или иммиграции, туризма и т.п., но чтоб определить общий плюс или минус - самое оно.
А новогодние гости, если это именно гости, уезжают в январе, составляя существенный минус в этом месяце. Эта ситуация пвторяется каждый год, и в годовом разрезе ее значение нивелируется.

За миграционными потоками Армении я слежу с 1997 года. При этом у меня есть архив передвижения населения и до 1997 года. Я не буду с Вами спорить. Однако позволю себе остаться при своем мнении.

Ваше право (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, если у Вас есть архив, можете выслать мне его? Буду благодарен. Любая инфа может быть полезна