Прошу открыть отдельную тему:

Референдум в РА по вопросу о признании НКР

Я думаю, что на переговорах по карабахской проблеме армянская сторона изначально (еще в 1994 г.) встала на заведомо проигрышную позицию, которая совершенно предсказуемым образом привела к сегодняшней ситуации экспоненциально возрастающего давления со стороны Азербайджана и мирового сообщества и вынужденных уступок Армении.

Первая ошибка была в том, что армяне дали азербайджанцам временную фору в 12 лет. Нужно было сразу в 1994 г. (когда все «козыри» были на руках армян) ставить вопрос о том, что неподписание мирного договора с признанием независимости Карабаха в течение, скажем, 3-4 месяцев автоматически означает прекращение перемирия и возобновление боевых действий (вплоть до взятия Баку).

Эту ошибку сейчас уже не исправить, но помнить о ней надо в том смысле, что все провалы Армении – это дипломатические провалы, провалы переговорного процесса (начиная с конца 19 века).

Кроме того, эта первая ошибка – основная причина того, что на Армению продолжают давить со все возрастающей силой (как на сторону, легко поддающуюся такому давлению и способную некомпенсированно отдавать свои преимущества).

Вторая ошибка была в том, что армянская сторона согласилась за заведомо проигрышный формат переговоров Армения – Азербайджан. Это изначально мотивировалось тем, что НКР не имеет представительства в ООН и прочих международных структурах, и Армении проще будет отстаивать ее интересы (и тому подобными неадекватностиями), но на деле это обернулось тем, что весь мир все более и более стал считать Армению стороной конфликта (причем агрессором) и становиться на сторону Азербайджана.

Это было полной трансформацией самой сущности конфликта в глазах мировой общественности и стратегическим поражением Армении.

В принципе можно констатировать, что Армения уже проиграла эту войну (более, чем на ГОЛОСОВАНИЕ через 10-15 лет по независимости НКР при сдаче 7 районов и возвращении азербайджанцев в Карабах, армянам в текущем переговорном процессе рассчитывать не на что), причем проиграла ее исключительно из-за своей концептуальной и дипломатической неадекватности.

Важно понять, что простые затяжки переговорного процесса ничего не дадут. Ситуация (даже если Кочарян с Саркисяном не намерены подписывать капитулянтский мир в 2007-2008 гг.) будет только ухудшаться.

Можно ли что-либо исправить?

Думаю, что в принципе можно, хотя это и нелегко.

Основная идея здесь – полный перехват инициативы решения карабахского вопроса армянским народом и тотальная трансформация формата переговоров.

Причем это должны быть не разовые протестные акции вроде той, которая сейчас готовится на форуме (они лишь подчеркивают отчаяние и бессилие армянской интеллигенции), а мощная все нарастающая народная волна в поддержку пересмотра всей стратегии решения карабахского вопроса. В принципе это движение даже может быть названо проектом «Цунами».

В чем суть проекта?
Суть проекта - в инициировании всенародного референдума в Армении по признанию независимости НКР и подписанию двустороннего договора с НКР о гарантиях ее безопасности.

Понятно, что в содержательном смысле это меняет все. Переговоры начинаются с нуля, причем в формате НКР – Азербайджан, и Азербайджан в этом случае изначально выступает не как «пострадавшая сторона», а как агрессивный режим, многократно уличенный в этнических чистках и т.д., и т.п.

Что касается организационной стороны дела, то здесь тоже сплошные плюсы. Цель понятна и конкретна. – Всеармянский Рефередум по признанию независимости НКР и гарантиям ее безопасности.

Формат идеален в смысле привлечения внимания общественности и непрерывного наращивания усилий. Все процедуры определены Конституцией. Ничего выдумывать не надо.

Плюс ко всему этому сегодняшние власти Армении могут спокойно «умыть руки» и легко уйти от давления международных структур (мы не виноваты, против народа «не попрешь»).

Это – очень коротко.

Да, хочу еще добавить, что, сразу после референдума о признании НКР в РА целесообразно (вторым этапом) начать всемирную кампанию по признанию НКР (вслед за РА) мировым сообществом с широким подключением Спюрка (по алгоритму признания Геноцида).

Тут должна быть очень грамотно построена информационная составляющая кампании по признанию НКР - сотни DVD-дисков и видеофильмов разной длительности (от роликов - до сериалов) на всех ведущих языках, несущие достоверные данные об истории и сегодняшнем дне НКР.

Эйдос.

Как ты считаешь присутствует ли фактор возможного давления на власти Армении по поводу формата переговоров Армения Азербайджан вместо Арцах-Азербайджан?

Конечно присутствует. Поэтому и нужно снять с них это давление, перенеся акцент на народное волеизъявление - причем неподдельное и ТОТАЛЬНОЕ.

Тут уж никто ничего не сможет сделать. Не будут же посредники (и прочие заинтересованные субъекты мировой политики) рекомендовать армянским властям расстрелы массовых демонстраций и прочие неадекватности...

То есть референдум - во всех отношениях идеальный формат для решения вопроса о признании независимости НКР.

Это единственно верный путь для нас, хотя трудностей будет много.

У нас нет выбора.

"Потеряв Арцах-мы закроем последнюю страницу многотысячелетней истории Армении" ( Монте)
Может и не дословно, но почти...


Даже более того мы потеряем и Спюрк.
В лучшем случае на наших достопримечательности будут водить экскурсии и рассказываать легенды как сейчас их рассказывают о древних ликийцах. В худших олбанизируют ...
Будет сплошной "Давуд Гараджа..."

Как я вижу, особых возражений против идеи Референдума в РА по признанию НКР у юзеров форума нет.

Это радует. Тогда несколько слов по механизму его подготовки.

1. Я думаю, что это должна быть совершенно открытая во всех своих проявлениях Интеллектуальная виртуальная сеть, базирующаяся в Интернете (с опорой на все армянские ресурсы).

Такая сеть в принципе неуязвима, требует минимального количества средств для своего функционирования, но, вместе с тем, достаточно влиятельна, поскольку через своих членов (тысячи человек) так или иначе может выходить на всех людей и все организации, которые ей нужны.

Началом такой Сети могут быть постоянно действующие спецразделы на основных армянских форумах.

Обязательный момент - постоянно действующие колонки по подготовке Референдума в РА о признании НКР в максимальном количестве армянских СМИ.

Желательно, чтобы все форумы и СМИ Армении взяли целевые интервью у максимально большого количества наиболее авторитетных в Армении и в мире армян по вопросу о проведении Референдума РА о признании независимости НКР (Католикос, Керкорян, Азнавур, Шер, армянские академики, ... высшее чиновничество РА и т.д.).

Идеально - спецпрограмма о подготовке Референдума на армянском телевидении. Вначале - разовый сюжет об идее Референдума и ходе его подготовки, а затем - постоянная передача.


2. Уже сегодня имеет смысл собрать (и пропостить на форумах) все армянские нормативные акты, регламентирующие вопросы проведения референдума в РА и начать (всенародно же) составлять Программу подготовки референдума РА по признанию независимости НКР.

Повторяю. Тут все должно быть совершенно открыто - с позиций НАРОДНОЙ СИЛЫ.

Это - для "затравки". Далее поговорим о технологиях подготовки Референдума более предметно.

Давай поговорим.

Я уже начал разговор ... Готов продолжить, но желательно иметь более развернутую и предметную реацию собеседников.

Например, слабо кому-нибудь кинуть сюда русскоязычный вариант армянского закона о Референдуме?

ок. я имел ввиду о деталях референдума.

по-моему это:

Может и не в тему, но все же.


«МОЛЧАНИЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО»[19:47] 24 Мая, 2007



«Мы должны бороться за каждый кусочек армянской земли, однако уровень сознания наших властей не достаточно высок, чотбы понять это. Так как решение этого вопроса ним не под силу, то они должны уйти», - сегодня во время встречи с журналистами публицист Грайр Улубабян. Он считает, что наша власть действует по законам клана, “а между тем думая об освобожденных территориях нужно руководствоваться космическими законами”.

“Наши сегодняшние руководители должны очень серьезно подумать, как о будущем нации и народа, так и о своем будущем. Любой подписанный документ, который приведет к потере хотя бы одной малой части территорий будет предательством против нации и родины”, - сказал член инициативной группы «Национальная система» Ромен Епископосян.

Он озабочен распространением информации, что до конца сего года наши власти должны вернуть освобожденные территории. Член организации «Единение армянских добровольцев» Геворг Мирзоян считает, что все вопросы будут решены только в том случае, если «армянский народ искоренит противозаконную власть».

Для участника военных действийц в Арцах(карабах)е Агавни Мирзоян неприемлем арест свободно говорящих. Она отметил арест бывшего командира особого батальона Шуши Жирайра Сефиляна.

“Жирайр действительно представляет силы, именно из-за этого его и арестовали”, - сказала Агавни Мирзоян.

Последняя считает, что по поводу 15-летия освобождения Шуши по телеканалу “Еркир Медиа” транслировался фильм, однако в не был упомянут Жирайр Сефилян. “Дашнакцутюн лозунг “Старые друзья” сделал своим флагом, однако самым большим предателем являются именно они, так как не сделали ничего в помощь Жирайру, а самым большим предательством является молчание”, - закончила свое слово Агавни. В конце Грайр Улубабян призвал народ объединиться и встать, так как родина находиться под угрозой предателей.

Да, да. Оно самое. Вот уже первый шаг.

Теперь можно подумать и поговорить о формулировках вопросов референдума и Программе его подготовки.

Мне кажется, что армянская общественность как-то уж очень быстро шарахается от полного доверия своему правительству - к полному недоверию и обвинению в предательстве.

Во-первых, как представляется, истина где-то посередине.
Во-вторых, армянскому народу (его неформальной интеллектуальной элите) нужно действовать так, чтобы конечный итог вообще не зависел от степени умственной адекватности и преданности национальным интересам армянских властей.

Даже если они поголовно идиоты и предатели (что неочевидно), нужно иметь такие алгоритмы действий, которые в любом раскладе приводили бы к устраивающему армянскую нацию конечному результату.

Одно из таких комплексных решений - Референдум РА по признанию НКР.

Другими словами, не надо ни в чем обвинять правительство. Надо действовать позитивно, требуя Референдум. Вот и все.

Я предлагаю следующие формулировки вопросов, выносимых на Референдум Республики Армения:

1. Считаете ли Вы, что Республика Армения должна признать Нагорно-Карабахскую Республику (Арцах) суверенным государством и установить с ней дипломатические отношения в соответствии с нормами международного права?

-Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить

2. Считаете ли Вы, что Республика Армения должна заключить с Нагорно-Карабахской Республикой межгосударственный Договор о дружбе, взаимной помощи и коллективной безопасности со всеми вытекающими международными обязательствами вплоть до разделения с союзником бремени возможной войны?

-Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить

3. Считаете ли вы необходимым для Республики Армения выйти из переговорного процесса с Азербайджаном по карабахскому вопросу и передать выполняемые руководством и МИДом Армении переговорно-дипломатические функции руководству и МИДу НКР?

-Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить

По подготовке референдума.

В нижеприводимой 2-й главе Закона "О РЕФЕРЕНДУМЕ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ" все точно указано.

Критический момент - 200 000 подписей. Нужно, конечно, перестраховаться, и заложить в Программу подготовки цифру в 300 000.

На сбор подписей, думаю, нужно мобилизовать (в основном) две категории жителей РА:
а) студенты и б) пенсионеры. Плюс - на технических работах - старшеклассники.

Инициативная группа - формальный момент. Там может быть кто угодно. Опять же - авторитетные пенсионеры, студенты и т.д.

Важнее - сетевой мозговой центр. Он должен заниматься планированием и тотальной пиар-кампанией.


================================

ГЛАВА 2.

ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ РЕФЕРЕНДУМА
Статья 9. Инициатива проведения референдума
Инициатива проведения референдума принадлежит:
гражданам Республики Армения;
Верховному Совету Республики Армения.
Инициатива граждан Республики Армения реализуется, если под требованием о проведении референдума собрано не менее двухсот тысяч подписей граждан, обладающих правом участвовать в референдуме.

Статья 10. Инициативная группа по проведению референдума

В случае, если с инициативой о проведении референдума выступают граждане, они образуют инициативную группу по проведению референдума. В списке инициативной группы регистрируется фамилия, имя, отчество и место жительства каждого члена группы. Выносимый на референдум вопрос формулируется инициативной группой так, чтобы на него был возможен однозначный ответ.
Для регистрации вопроса, выносимого на референдум, инициативная группа обращается в Центральную комиссию референдума Республики Армения. Формулировка вопроса, выносимого на референдум, может быть редакционно уточнена с согласия инициативной группы.
Центральная комиссия референдума регистрирует всех членов инициативной группы и выносимый на референдум вопрос с учетом заключения соответствующей комиссии Верховного Совета Республики
Армения. Информация об этом, а также адрес, по которому следует направлять подписные листы, публикуются в ежедневной газете «Айастани Анрапетутюн».
Вопрос, предлагаемый на референдум, включается в подписные листы.
Не позднее чем в месячный срок после обращения в Центральную комиссию референдума инициативной группе выдается свидетельство о регистрации.
В регистрации может быть отказано только в случае нарушения требований статей 4 и 9 настоящего Закона. Отказ в регистрации может быть обжалован инициативной группой референдума в Верховный Суд Республики Армения.

Статья 11. Порядок и сроки сбора подписей

Инициативная группа референдума организует сбор подписей граждан со дня получения свидетельства о регистрации.
Сбор подписей осуществляют граждане Республики Армения, обладающие избирательным правом.
Каждый подписной лист с указанием в нем фамилии, имени, отчества и места жительства лица, производящего сбор подписей, и члена инициативной группы не позднее 7 дней после предъявления свидетельства о регистрации должен быть заверен исполнительным комитетом городского, районного в городе, поселкового, сельского Совета по месту сбора подписей. Незаверенные подписные листы являются недействительными.
Для сбора подписей не требуется предъявления лицом, производящим сбор подписей, никакого другого документа, кроме подписного листа.
Каждый гражданин по предъявлении паспорта или иного удостоверяющего личность документа может расписаться в подписном листе только один раз. Подпись гражданина сопровождается указанием его фамилии, имени, отчества, места жительства, реквизитов документа, удостоверяющего личность, и даты подписания листа.
При необходимости достоверность подписей может быть проверена исполнительным комитетом местного Совета народных депутатов.

Статья 12. Итоговый протокол

На заполненных подписных листах инициативная группа референдума обобщает результаты сбора подписей и составляет итоговый протокол. Инициативная группа не позднее четырех месяцев после получения свидетельства о регистрации направляет итоговый протокол и поступившие подписные листы в Центральную комиссию референдума.
Центральная комиссия референдума проверяет выполнение положений статей 8 и 10 настоящего Закона и заносит результаты сбора подписей в итоговый протокол. Требование о проведении референдума и итоговый протокол Центральная комиссия референдума в течение одного месяца после получения документов от инициативной группы направляет в Верховный Совет Республики Армения.

Статья 13. Внесение на рассмотрение вопроса о проведении референдума

Верховный Совет Республики Армения включает вопрос о проведении референдума в повестку дня текущей или очередной сессии Верховного Совета.

Статья 14. Принятие решения о проведении референдума

ВерховныйСовет Республики Армения принимает одно из следующих решений по вопросу о проведении референдума:
1) назначении даты референдума и мерах по обеспечению его проведения;
2) о принятии закона или решения по предложенному на референдум вопросу без проведения референдума;
3) об отклонении требования о проведении референдума в случае нарушения требований настоящего Закона.
В Постановлении Верховного Совета Республики Армения о проведении референдума указывается дата проведения референдума, формулировка поставленного на референдум вопроса, определяется порядок финансирования и решаются иные вопросы, связанные с проведением оеферендума.
Постановление о проведении референдума, проект закона или решения, поставленного на референдум, обнародуются в средствах массовой информации в течение десяти дней после принятия этого
Постановления.

Статья 13. Срок проведения референдума

Референдум проводится в срок не ранее одного и не позднее девяти месяцев после принятия Верховным Советом Республики Армения Постановления о проведении референдума.
В исключительных случаях Верховный Совет Республики Армения или его Президиум может назначить иные сроки проведения референдума.

Арм, у меня к тебе 2 вопроса.

1. Ты - Рики-Тики-Тави с Азеритриколора или нет?

2. Почему у вас тут нет функции редактирования своих постов? Это очень неудобно.

1. да. я.

2. щас будет. 2 мин.

Эйдос. включена возможность редактирования, создания тем, обмена ЛС-ками.

проверь плиз.

Да, все высветилось. Большое спасибо.

пожалуйста.